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Discussione: che vergogna ....

  1. #11

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    ipotesi di tattica .

    mi è venuto in mente una tattica per costruire spread di venduto minimizzando
    i rischi e ottimizzando i risultati specialmente se le comprate sono piuttosto out .
    si inizia acquistando e si hedgia il comprato . se va male si chiude con poca spesa .
    se va bene si tiene l'opzione e si liquida in perdita l'elemento hedgiante .
    si vende a questo punto una pesante opz. compensando e guadagnando con un
    venduto più potente dell' hedge perso .
    credo di aver detto giusta cosa e domando : con cosa si può hedgiare una o più opz.
    mibo out per breve tempo ?
    okjon , tuttora ignobile, marcello .

  2. #12
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da okjon Visualizza Messaggio
    mi è venuto in mente una tattica per costruire spread di venduto minimizzando
    i rischi e ottimizzando i risultati specialmente se le comprate sono piuttosto out .
    si inizia acquistando e si hedgia il comprato . se va male si chiude con poca spesa .
    se va bene si tiene l'opzione e si liquida in perdita l'elemento hedgiante .
    si vende a questo punto una pesante opz. compensando e guadagnando con un
    venduto più potente dell' hedge perso .
    credo di aver detto giusta cosa e domando : con cosa si può hedgiare una o più opz.
    mibo out per breve tempo ?
    okjon , tuttora ignobile, marcello .

    Dunque caro Marcello, facciao 2 conti:

    ENI= 22%
    Enel = 7%
    Intesa = 7%
    Generali = 5%
    Saipem = 5%
    Tenaris = 5%

    In questo modo hai una pesatura del 50% dell'indice che corrisponde al 100% del peso di 1 singola opzione sul FTSE MIB.

    Per il calcolo delle quantità si deve passare ai soldi:

    1 opzione indice che ora vale (15.000 * 2,5 euro) = 37.500 euro

    dovrai perciò comperare o vendere:

    il 22% di 37.500 euro per Eni ovvero 7.500 euro
    il 7% di 37.500 euro per Enel ovvero 2.625 euro

    ....e via così.

    Ovviamente userai i Future su queste azioni ed allora la spesa che dovrai affrontare sarà circa un 25% del vero controvalore.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  3. #13

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    ipotesi di tattica

    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Dunque caro Marcello, facciao 2 conti:

    ENI= 22%
    Enel = 7%
    Intesa = 7%
    Generali = 5%
    Saipem = 5%
    Tenaris = 5%

    In questo modo hai una pesatura del 50% dell'indice che corrisponde al 100% del peso di 1 singola opzione sul FTSE MIB.

    Per il calcolo delle quantità si deve passare ai soldi:

    1 opzione indice che ora vale (15.000 * 2,5 euro) = 37.500 euro

    dovrai perciò comperare o vendere:

    il 22% di 37.500 euro per Eni ovvero 7.500 euro
    il 7% di 37.500 euro per Enel ovvero 2.625 euro

    ....e via così.

    Ovviamente userai i Future su queste azioni ed allora la spesa che dovrai affrontare sarà circa un 25% del vero controvalore.

    gentilissimo tiziano , credo di non essere all'altezza di usare questi calcoli con
    sufficiente sicurezza . proverò a inserirli su fiuto insieme all'opz. mibo out e studiare
    la curva dell'at now verificando che risulti a pendenza zero in inizio di strategia .
    se poi sto dicendo sciocchezze ti dispenso dal rispondermi ancora . mille
    grazie e arrivederci a roma . okjon marcello .
    ps; fortissimo l'indicatore della s.sede ma manca l'indicazione di quanti pater e ave
    inserire .

  4. #14
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da okjon Visualizza Messaggio
    gentilissimo tiziano , credo di non essere all'altezza di usare questi calcoli con
    sufficiente sicurezza . proverò a inserirli su fiuto insieme all'opz. mibo out e studiare
    la curva dell'at now verificando che risulti a pendenza zero in inizio di strategia .
    se poi sto dicendo sciocchezze ti dispenso dal rispondermi ancora . mille
    grazie e arrivederci a roma . okjon marcello .
    ps; fortissimo l'indicatore della s.sede ma manca l'indicazione di quanti pater e ave
    inserire .
    Hai scritto la procedura esatta, devi proprio fare così.

    Infatti la hedgiatura della opzione comperata la devi con dei sottostanti (ti ho messo i più significativi ed il loro peso sull'indice) che più rappresentino l'indice. Altrimenti l'opzione fa una variazione e i titoli che hai messo in hedging sono talmente scorrelati che non ci azzeccano nulla.

    Ci vediamo a Roma
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  5. #15

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    ipotesi di tattica

    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Hai scritto la procedura esatta, devi proprio fare così.

    Infatti la hedgiatura della opzione comperata la devi con dei sottostanti (ti ho messo i più significativi ed il loro peso sull'indice) che più rappresentino l'indice. Altrimenti l'opzione fa una variazione e i titoli che hai messo in hedging sono talmente scorrelati che non ci azzeccano nulla.

    Ci vediamo a Roma
    grazie veramente gentile tiziano , mi sento un pò ringalluzzito da quello che mi dici .
    aspetto voi,gente speciale, tutti a roma col fresco in arrivo .
    okjon marcello .

  6. #16

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    Richiesta di chiarimento

    Se ho ben capito la strategia impone, in caso di previsione al rialzo, l'acquisto di una call e la vendita scoperta dei futures più rappresentativi del sottostante calcolati e ben pesati in base al delta dell'opzione.

    Mi vengono spontanee due domande che pongo per cercare di capire e imparare.
    Chiedo venia quindi se dovessero risultare banali.

    Prima domanda:
    è ininfluente se non utilizzo tutto il paniere a cui l'opzione è derivata?

    Seconda domanda:
    Se attuo la strategia comprando la Call e vendendo i sottostanti più rappresentativi calcolati in base al delta e pesati come spiegato da Cagalli la sim mi chiede margini oppure compensa?

    Spero di essere stato chiaro e di non aver detto delle fesserie.

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Aribola Visualizza Messaggio
    Se ho ben capito la strategia impone, in caso di previsione al rialzo, l'acquisto di una call e la vendita scoperta dei futures più rappresentativi del sottostante calcolati e ben pesati in base al delta dell'opzione.
    Esatto!


    Prima domanda:
    è ininfluente se non utilizzo tutto il paniere a cui l'opzione è derivata?
    Certo, infatti nell'esempio che ho postato io metto solo i titoli più rappresentativi.
    Ne basta quel numero che, sommando il peso di ogni titolo scelto, risulti almeno il 50% del paniere


    Seconda domanda:
    Se attuo la strategia comprando la Call e vendendo i sottostanti più rappresentativi calcolati in base al delta e pesati come spiegato da Cagalli la sim mi chiede margini oppure compensa?
    Ti chiede i margini compensati: non sei a delta zero e quindi la posizione netta è differente dalla posizione vera. In teoria saranno circa la metà dei margini che avresti con le Call scoperte


    Spero di essere stato chiaro e di non aver detto delle fesserie.
    Chiarissimo!
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  8. #18

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    Grazie per la puntuale risposta.
    Mi è quasi tutto chiaro ma mi è rimasto un piccolo dubbio sulla marginazione compensata.

    Ti chiede i margini compensati: non sei a delta zero e quindi la posizione netta è differente dalla posizione vera. In teoria saranno circa la metà dei margini che avresti con le Call scoperte
    Ok ma in caso di rialzo o ribasso dei sottostanti il margine compensato richiesto dalla sim all'inizio della strategia non cambia! E' corretto!

  9. #19
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    Ok ma in caso di rialzo o ribasso dei sottostanti il margine compensato richiesto dalla sim all'inizio della strategia non cambia! E' corretto!
    Sì che cambia perchè cambia la posizione netta, ovvero cambiando il delta delle opzioni cambia il valore a rischio. E non viene compensato dai sottostnati perchè non hanno delta variabile...è sempre 1.
    Ti faccio un esempio:

    vendo 100 call a strike 15.000 mentre il sottostante fa 15.000.
    Il delta delle opzioni è 0,5 e, dato che hanno valore di punto 2,5 euro rispetto all'inidice che ha un valore di 5 euro, metto la posizione in delta 0 comperando:
    100*0,5 = 50 / (5/2,5) = 25 future

    Ora la posizione ha delta 0 perchè (50*2,5) -(25*5) = 0

    Se però cambia il delta, cambia solo il valore a rischio delle opzioni, e quindi avresti uno squilibrio che è quello che produce la variazione margini.

    Poi tu metterai nuovamente a 0 il delta che cambierà .....e via così.


    Diverso sarebbe se tu mettessi da subito 50 future, il margine non cambierebbe ...ma solo in caso di salita perchè le 100 Call sono diventate sinteticamente 100 Put
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  10. #20

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    Capito... mi piacerebbe molto approfondire live alcuni concetti.
    So che da poco c'é stato un incontro a Milano ma me lo sono perso purtroppo perché me ne sono accorto troppo tardi.
    Quand'è che si farà il prossimo?... Magari a Torino?

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