Grazie Tiziano

[Cagalli Tiziano]

Provo io:
se il settlement è 3,35, l'esercizio delle put ti fa perdere 0,05 per ogni azione, quindi 50 euro per ogni put. (punto e basta) Il fatto che tu possa esprimere la tua volontà a posteriori, non significa che la vita delle opzioni venga prolungata. Perdi quello che avevi sborsato per l'acquisto delle put (strike 3,30) + 50 euro ognuna. A quel punto, anche se l'azione crolla, la tua put non influisce, perchè non esiste più.
Se acquisti le azioni a 3 euro, queste non saranno bilanciate dalle put (perchè non più esistenti) e, se perderanno valore, accuserai un'ulteriore perdita.
Spero: innanzitutto di aver compreso ciò che volevi dire, ed in seconda battuta, di essere stato esaustivo nell'esprimermi.
ciao
camillo

Camillo for president!

[Sanarica]

Riecapitoliamo:
Se si va sul link:
http://www.borsaitaliana.it/derivati...-su-azioni.htm
si legge quali sono le specifiche delle opzioni sulle azioni.

Riporto i punti per me piu' importanti ai fini della presente discussione, cosi' evitiamo di parlare... parlare.. senza aver letto le specifiche contrattuali delle opzioni:

Giorno di scadenza
I contratti scadono il terzo venerdì del mese di scadenza alle 8:15. Se si tratta di un giorno di borsa chiusa, il contratto scade il primo giorno di borsa aperta precedente

Ultimo giorno di negoziazione
Le negoziazioni sulle serie in scadenza terminano il giorno precedente il giorno della loro scadenza, alle 17:40

Prezzo di regolamento
Il prezzo di regolamento è pari al valore del prezzo di asta di chiusura dell'azione sottostante il contratto rilevato l'ultimo giorno di contrattazione

Esercizio dell'opzione
............
............
L'esercizio per eccezione è possibile entro le ore 8:15 del giorno di scadenza. Quando, a scadenza, si ha l'esercizio dell'opzione da parte del suo acquirente, la Cassa di Compensazione e Garanzia ne assegna il venditore sulla base di un'estrazione casuale

Allora, se io so leggere la lingua italiana devo dedurre:
Le opzioni scadono il terzo venerdi' del mese alle 08.15
L'esercizio per eccezione e' possibile entro lo stesso orario del venerdi' ( 8.15 )
Il settlement price e' il prezzo di chiusura del giovedi' sera
Se io possiedo una put ho la facolta' non l'obbligo di vendere al settlement price ( ma anche allo strike sarebbe lo stesso )

Provo io:
se il settlement è 3,35, l'esercizio delle put ti fa perdere 0,05 per ogni azione, quindi 50 euro per ogni put. (punto e basta) Il fatto che tu possa esprimere la tua volontà a posteriori, non significa che la vita delle opzioni venga prolungata. Perdi quello che avevi sborsato per l'acquisto delle put (strike 3,30) + 50 euro ognuna. A quel punto, anche se l'azione crolla, la tua put non influisce, perchè non esiste più.
Se acquisti le azioni a 3 euro, queste non saranno bilanciate dalle put (perchè non più esistenti) e, se perderanno valore, accuserai un'ulteriore perdita.
Spero: innanzitutto di aver compreso ciò che volevi dire, ed in seconda battuta, di essere stato esaustivo nell'esprimermi.
ciao
camillo

Devo dedurre anche che non solo non hai compreso cio' che dicevo io, ma nella fretta non hai letto neanche le specifiche contrattuali delle opzioni.

Allora concludendo:
Io possiedo 10 put Unicredito strike 3.3 ( ma anche strike 1 sarebbe lo stesso in quanto l'esercizio per eccezione si puo' fare per le opzioni OTM)
Il prezzo di chiusura del giovedi' sera e' 3,35 ( ma anche 3.301 sarebbe lo stesso)
Quindi le opzioni non verranno esercitate automaticamente.
Alle 19.55 le azioni quotano 2,9 ( anche 3,25 )
Io decido di comperare 10.000 azioni a 2,9 ( o 3.25 )e di esercitare l'opzione per eccezione la mattina dopo entro le 8,15, vendendole quindi a 3,35 ( o 3,3 ).
Al mio paese ho guadagnato perche' ho comperato a 2,9 ( o 3,25 ) ed ho venduto a 3,35 ( o 3,30 )

Questo per la sfasatura temporale fra il momento in cui si rileva il settlement price ( 17.40 del giovedi' ) ed il momendo di scadenza dell'opzione ( 8.15 del venerd' ) accompagnato alla circostanza che dopo le 17.40 c'e' l'AfterHour dalle 18.00 fino alle 20:00


Di conseguenza.
Se in quanche punto del ragionamento sto sbagliando gradirei che mi si dicesse dove ( Es. guarda che l'esercizio per eccezione non si riferisce alla facolta' del possessore di esercitare le opzioni OTM ma magari all'esercizio delle opziono OTM acquistate il martedi' dalle 10 alle 10:30 o qualcos'altro. )
Se ho capito bene i punti soprariportati e non ho fatto nessun errore ( e continuo a pregare di dirmi chiaramente quale ) allora l'arbitraggio ipotizzato e' possibile.


Forse sto sbagliando a scrivere sul forum in quanto dovrei interpellare la banca, farmi spiegare esattamente cosa e' l'esercizio per eccezione e come si puo' esercitare entro le 08:15 del venerdi' mattina, e comportarmi di conseguenza senza condividere.
Ma sono cosi': mi piace condividere il sapere ed anche la possibilita' di arbitraggi facili.

P.S. Sono convintissimo che in qualche punto sbaglio perche' lo so che in Borsa non ci sono pasti gratis, ma non so dove sto sbagliando.

Quindi a Camillo President forse conviene tenerci Monti

[Camillo]

Riecapitoliamo:
Se si va sul link:
http://www.borsaitaliana.it/derivati...-su-azioni.htm
si legge quali sono le specifiche delle opzioni sulle azioni.

Riporto i punti per me piu' importanti ai fini della presente discussione, cosi' evitiamo di parlare... parlare.. senza aver letto le specifiche contrattuali delle opzioni:

Giorno di scadenza
I contratti scadono il terzo venerdì del mese di scadenza alle 8:15. Se si tratta di un giorno di borsa chiusa, il contratto scade il primo giorno di borsa aperta precedente

Ultimo giorno di negoziazione
Le negoziazioni sulle serie in scadenza terminano il giorno precedente il giorno della loro scadenza, alle 17:40

Prezzo di regolamento
Il prezzo di regolamento è pari al valore del prezzo di asta di chiusura dell'azione sottostante il contratto rilevato l'ultimo giorno di contrattazione

Esercizio dell'opzione
............
............
L'esercizio per eccezione è possibile entro le ore 8:15 del giorno di scadenza. Quando, a scadenza, si ha l'esercizio dell'opzione da parte del suo acquirente, la Cassa di Compensazione e Garanzia ne assegna il venditore sulla base di un'estrazione casuale

Allora, se io so leggere la lingua italiana devo dedurre:
Le opzioni scadono il terzo venerdi' del mese alle 08.15
L'esercizio per eccezione e' possibile entro lo stesso orario del venerdi' ( 8.15 )
Il settlement price e' il prezzo di chiusura del giovedi' sera
Se io possiedo una put ho la facolta' non l'obbligo di vendere al settlement price ( ma anche allo strike sarebbe lo stesso )






Devo dedurre anche che non solo non hai compreso cio' che dicevo io, ma nella fretta non hai letto neanche le specifiche contrattuali delle opzioni.

Allora concludendo:
Io possiedo 10 put Unicredito strike 3.3 ( ma anche strike 1 sarebbe lo stesso in quanto l'esercizio per eccezione si puo' fare per le opzioni OTM)
Il prezzo di chiusura del giovedi' sera e' 3,35 ( ma anche 3.301 sarebbe lo stesso)
Quindi le opzioni non verranno esercitate automaticamente.
Alle 19.55 le azioni quotano 2,9 ( anche 3,25 )
Io decido di comperare 10.000 azioni a 2,9 ( o 3.25 )e di esercitare l'opzione per eccezione la mattina dopo entro le 8,15, vendendole quindi a 3,35 ( o 3,3 ).
Al mio paese ho guadagnato perche' ho comperato a 2,9 ( o 3,25 ) ed ho venduto a 3,35 ( o 3,30 )

Questo per la sfasatura temporale fra il momento in cui si rileva il settlement price ( 17.40 del giovedi' ) ed il momendo di scadenza dell'opzione ( 8.15 del venerd' ) accompagnato alla circostanza che dopo le 17.40 c'e' l'AfterHour dalle 18.00 fino alle 20:00


Di conseguenza.
Se in quanche punto del ragionamento sto sbagliando gradirei che mi si dicesse dove ( Es. guarda che l'esercizio per eccezione non si riferisce alla facolta' del possessore di esercitare le opzioni OTM ma magari all'esercizio delle opziono OTM acquistate il martedi' dalle 10 alle 10:30 o qualcos'altro. )
Se ho capito bene i punti soprariportati e non ho fatto nessun errore ( e continuo a pregare di dirmi chiaramente quale ) allora l'arbitraggio ipotizzato e' possibile.


Forse sto sbagliando a scrivere sul forum in quanto dovrei interpellare la banca, farmi spiegare esattamente cosa e' l'esercizio per eccezione e come si puo' esercitare entro le 08:15 del venerdi' mattina, e comportarmi di conseguenza senza condividere.
Ma sono cosi': mi piace condividere il sapere ed anche la possibilita' di arbitraggi facili.

P.S. Sono convintissimo che in qualche punto sbaglio perche' lo so che in Borsa non ci sono pasti gratis, ma non so dove sto sbagliando.

Quindi a Camillo President forse conviene tenerci Monti

Beh, trovo nella tua risposta alcune frasi non adatte ad uno forum in cui si cerca di venirci incontro vicendevolmente: "Devo dedurre....." ed anche : "Quindi a camillo for ......" che sicuramente non avvicinano gli interlocutori.
Tuttavia rispondo un'ultima volta, per farti riflettere su quanto già ho scritto, e cioè che l'esercizio delle put ti fa perdere 0,05 per ogni azione. Basta concentrarsi su questo punto per capire che se tu, alle 8,15 manifesti la volontà di esercitare le put, te le comprano a 3,35 (prezzo di settlement) e non a 3 (prezzo dopo il crollo) e te le rivendono a 3,30. Tutti i prezzi battuti dopo non entrano in un gioco già finito.
ciao
camillo

[TraderLoki]

Forse sto sbagliando a scrivere sul forum in quanto dovrei interpellare la banca, farmi spiegare esattamente cosa e' l'esercizio per eccezione e come si puo' esercitare entro le 08:15 del venerdi' mattina, e comportarmi di conseguenza senza condividere.
Ma sono cosi': mi piace condividere il sapere ed anche la possibilita' di arbitraggi facili.

P.S. Sono convintissimo che in qualche punto sbaglio perche' lo so che in Borsa non ci sono pasti gratis, ma non so dove sto sbagliando.

Questa cosa mi ha incuriosito, in effetti nel ragionamento non vedo falle evidenti, ma sono un assoluto principiante e quindi meglio aspettare conferme di chi ne sa veramente.

Dal mio punto di vista ci sono due problemi a voler considerare questa strategia un arbitraggio:

a. Non è programmabile, perchè non sai vicino a quale strike (e leggermente OTM) chiuderà il sottostante a scadenza e non credo che comprare molte opzioni spalmate su più strikes, nella speranza che finisca vicino (e leggermente OTM) ad uno di essi, sia una strategia con un EV positivo (non ho fatto conti, ma a occhio mi sembra di no).

b. Se fosse effettivamente possibile, immagino lo farebbero in molti (magari anche con posizioni pesanti) tra quelli che, per caso, si trovano ad avere coperture in scadenza proprio allo strike giusto. Come risultato dubito che in after-hour il prezzo si muova ulteriormente a favore.

Di questi due problemi quello che mi sembra maggiormente rilevante è il punto a. però, ripeto, non ho fatto alcun calcolo e sto solo procedendo a spanne nel ragionamento.

Loki

[TraderLoki]

Tuttavia rispondo un'ultima volta, per farti riflettere su quanto già ho scritto, e cioè che l'esercizio delle put ti fa perdere 0,05 per ogni azione. Basta concentrarsi su questo punto per capire che se tu, alle 8,15 manifesti la volontà di esercitare le put, te le comprano a 3,35 (prezzo di settlement) e non a 3 (prezzo dopo il crollo) e te le rivendono a 3,30. Tutti i prezzi battuti dopo non entrano in un gioco già finito.

Ok, questa non l'ho capita, ci ho ragionato un po' ma non ci arrivo, potresti per piacere spiegarmi meglio cosa intendi?

Se ho comprato una Put Strike 3.3 ho il diritto di vendere n azioni (diciamo 1000) a 3.3, a prescindere da come quelle azioni io le abbia ottenute. Quindi, se per caso riesco ad acquistarle ad un prezzo più basso di 3.3, dovrei poter avere un profitto (in senso teorico, poi bisogna vedere quanto ho pagato la Put, se il prezzo di mercato non sia superiore a 3.3 nel qual caso mi conviene rivenderle a mercato ecc ecc..).

Non capisco perchè dici "te le comprano a 3.35 (prezzo di settlement)". Intendi dire che, se esercito, il broker mi compra comunque le azioni e poi le rivende, invece di limitarsi a vendere quelle che eventualmente ho già in portafoglio?

Loki

[Sanarica]

Beh, trovo nella tua risposta alcune frasi non adatte ad uno forum in cui si cerca di venirci incontro vicendevolmente: "Devo dedurre....." ed anche : "Quindi a camillo for ......" che sicuramente non avvicinano gli interlocutori.
Tuttavia rispondo un'ultima volta, per farti riflettere su quanto già ho scritto, e cioè che l'esercizio delle put ti fa perdere 0,05 per ogni azione. Basta concentrarsi su questo punto per capire che se tu, alle 8,15 manifesti la volontà di esercitare le put, te le comprano a 3,35 (prezzo di settlement) e non a 3 (prezzo dopo il crollo) e te le rivendono a 3,30. Tutti i prezzi battuti dopo non entrano in un gioco già finito.
ciao
camillo

scusa dove e' scritto che me le comperano a 3,35 e me le vendono a 3,30.
Come possessore delle put ho la facolta' di vendere, ( non so se allo strike o al settlement ) le azioni
Non mi sembre che l'esercizio anticipato contempli l'acquisto al settlement e la vendita allo strike.
Non leggo questo sulle specifiche contrattuali
Anzi Tiziano ha detto che' l'esercizio per eccezione si fa con opzioni OTM e che quindi non vengono esercitate automaticamente.

[Sanarica]

Ok, questa non l'ho capita, ci ho ragionato un po' ma non ci arrivo, potresti per piacere spiegarmi meglio cosa intendi?

Se ho comprato una Put Strike 3.3 ho il diritto di vendere n azioni (diciamo 1000) a 3.3, a prescindere da come quelle azioni io le abbia ottenute. Quindi, se per caso riesco ad acquistarle ad un prezzo più basso di 3.3, dovrei poter avere un profitto (in senso teorico, poi bisogna vedere quanto ho pagato la Put, se il prezzo di mercato non sia superiore a 3.3 nel qual caso mi conviene rivenderle a mercato ecc ecc..).

Non capisco perchè dici "te le comprano a 3.35 (prezzo di settlement)". Intendi dire che, se esercito, il broker mi compra comunque le azioni e poi le rivende, invece di limitarsi a vendere quelle che eventualmente ho già in portafoglio?

Loki

Perfettamente d'accordo con te.
A poco alla volta ci avviciniamo al nodo del discorso.

[Sanarica]

a. Non è programmabile, perchè non sai vicino a quale strike (e leggermente OTM) chiuderà il sottostante a scadenza e non credo che comprare molte opzioni spalmate su più strikes, nella speranza che finisca vicino (e leggermente OTM) ad uno di essi, sia una strategia con un EV positivo (non ho fatto conti, ma a occhio mi sembra di no).

Loki

Se l'esercizio per eccezione si puo fare con le OTM non e' detto che non possa farlo con OTM Strike 0.000001 ( che ho pagato molto poco ) ( non dirmi che non esiste strike 0.00001 voglio dire strike molto basso che costa niente )

Quindi in vista di un arbitraggio potrei comperare delle put che non valgono niente ( ed anche delle call perche' ovviamente il discorso e' speculare ) ed esercitarle quando il sottostante e' sceso rispetto al settlement.

b. Se fosse effettivamente possibile, immagino lo farebbero in molti (magari anche con posizioni pesanti) tra quelli che, per caso, si trovano ad avere coperture in scadenza proprio allo strike giusto. Come risultato dubito che in after-hour il prezzo si muova ulteriormente a favore.


Loki

Sono d'accordo con te, infatti ho scritto prima che In Borsa non esistono pasti gratis ....................... a meno che ( a pensar male si fa peccato ma in genere non si sbaglia ) tutta questa disinformazione e' voluta proprio dagli arbitraggisti o da chi va a cena con loro e mangia le briciole.

[Sanarica]

Come risultato dubito che in after-hour il prezzo si muova ulteriormente a favore.

Loki

Non dimentichiamo che nell'afterhour e' ancora aperto il mercato americano, anzi e' all'incirca a meta della giornata in quanto chiude alle 22.00

[Sanarica]

Il titolo ti sarà pagato/consegnato al prezzo di settlemet sella sera precedente e perciò tu lo eserciti presumendo di averne un vantaggio ma non una certezza dato che ancora non c'è stata l'asta di apertura.

Pero' c'e' stata la chiusura dell'AfterHour dove mi sono rifornito

A questo punto, forse il problema e': Come si fa ad avvertire la Banca entro le 08:15?