Aiuto Controllo Margini

[Antonino C]

@Pidi

La strategia non è mia e ricostruendola mi ero accorto che veniva fuori un payoff da quello postato da Cagliostro che ha poi spegato aver corretto manualmente i valori dei futures venduti e last.
Anch'io ho calcolato con Eurex che il margine di IW sembra essere corretto

È risaputo che tra indice e futures ci possono essere differenze anche sostanziali e l'esempio da te fatto spiega bene ciò.
La mia osservazione era che trovo rischioso, perchè può determinare errori, modificare i valori.
Io davo per scontato che se imposto una strategia su Eurostoxx o Dax o Ftse Mib non potendo comprare/vendere indice ma il relativo future, la valorizzazione del payoff fatta da Fiuto fosse corrispondente e cioè le opzioni con l'indice ed i futures coi futures e cosí via, mentre sembra non funzionare in questo modo tanto che Franco ha modificato i prezzi.

Stesso discorso quindi se anzichè le azioni utilizzo i futures, Fiuto non ti da la possibilità di scegliere tra i due ha solo stock e quindi anche qui si potrebbe manifestare un payoff errato per la differenza tra azione e future.

Chiedevo quindi se questo è lo schema di cui bisogna tener conto quando entrano in ballo i futures oppure sebera un errore mio di impostazione

[livio]

@ Cagliostro

Certo che a guardare quel payoff, con una perdita max di circa 100 euro, sembra strano trovarsi poi con una marginazione di 10000 euro
Non ho fatto calcoli con marginatori vari per cui non saprei rispondere alla domanda "se è corretta quella marginazione", mi viene il dubbio che venga considerato il fatto che le opzioni scadranno a maggio mentre il future scadrà a giugno.... non vorrei che il broker "consideri" di ritrovarsi scoperto coni 7 future dal 20 maggio.
Se le posizioni in opzioni fossero state con scadenza giugno (o forse almeno le call) avrei un certo disappunto nel ritrovarmi una marginazione così alta a fronte di un rischio effettivo di 100 euro.

PS- per quanto riguarda la strategia mi sembra giusto il calcolo iniziale del payoff
PS- per quanto riguarda la condivisione anch'io non la trovo, forse potresti inviarla nella sezione "il mondo di fiuto"

[Denis Moretto]

Ciao ragazzi,
ho analizzato con più calma la posizione e l'ho portata sul simulatore di iw in modo da tagliare la testa al toro ...
Dal simulatore il margine richiesto è di 181 euro...

Vi allego gli stamp della posizione suddivisa in:
- posizione totale
- future e put vendute
- future e put vendute e put comprata
- solo options e senza future

Qui troviamo risposta alla prima domanda e cioè che iw e quindi la cassa di comp.ne tiene conto del future. *

Ora arriviamo al perchè della differenza sui margini...

Le opzioni sono calcolate sull'indice e hanno una compensazione a denaro, senza la consegna del sottostante.
Il guadagno che tu hai sul future per consolidarlo alla scadenza delle opzioni (in quanto ti fa bilanciare la strategia) lo devi chiudere a mano....ma ti accorgerai che tale guadagno o perdita è già stato addebitato o accreditato sul tuo conto (trovi un movimento ogni sera sul tuo estratto conto)...perchè con i future la compensazione viene fatta tutte le sere.

Cioè il guadagno dal tuo prezzo di carico di 2976 al prezzo di chiusura di venerdì a 2868 ce l'hai già accreditato e consolidato sul tuo conto (tecnica MTM cioè mark to market) ed automaticamente non è compreso all'interno dei margini.

Notate che spesso quando chiudete delle operazioni su future (aperte da almeno 1 giorno) avete un profit & loss Teorico di x e poi quando lo chiudete vedete sul portafoglio un Profit & loss intraday totalmente diverso.
Questo perchè fanno la differenza tra il prezzo di esecuzione dell'ordine di chiusura ed il riferimento della sera precedente.

Quindi tornando a noi Cagliostro, per vedere i margini che ti bloccano sul tuo conto devi prendere la voce Margini Vincolati e sottrarre il Profit & Loss Teorico dei future....


* Infatti come potete vedere l'immagine del calcolo senza il future i margini salgono di molto...

[Cagliostro]

Grazie a tutti, cerchero' di rispondere al gruppo prendendo spunto dall'intervento di pidi10, ho inviato la strategia anche nel mondo di Fiuto:

Quindi nel periodo Z arriva un momento in cui ti trovi di fronte al crollo del payoff

Il payoff si abbassa un po' ogni giorno per le cedole e lo so io correggo giornalmente il prezzo di carico in base alla differenza indice future, so che c'e' una funzione analoga in FiutoPro che fa tutto in automatico, io ho fatto una simil funzione per avere il payoff in real time corretto secondo queto schema esemplificativo

IW QuickTrade (DDE Future) >> DDE Calc_OpenOffice (Correzione Future Indice) >> DDE FiutoBeta

Ero chiuso in discesa e con un margin call per salita mi hanno distrutto la strategia chiudendo un future, ho cercato di mettere una pezza...

Perciò è pericoloso correggere i prezzi del future per riportarli a quelli dell'indice

Mi sono ispirato ad una funzione apposita di FiutoPro e della vecchia Suite, ma gradirei avere pareri dagli esperti.

Di conseguenza mi sembra che la IWBank non sbagli, ma che sia tu a confondere le grandezze in gioco

Questo non lo ho ancora capito, so solo che se si sale vado in margin call, tanto che in chiusura venerdi prevedendo un probabile rimbalzo del mercato con l'incubo del margin call ho chiuso un future e comprato un'altra put @2850 esponendomi ulteriormente in discesa mentre la strategia originaria era chiusa al rischio discesa.

Verifica se tra oggi e la data di scadenza è previsto lo stacco di cedole

Qualcuno sa indicarmi dove vedere per EuroStoxx50?

Saluti a tutti,
Franco


P.S.
Mentre scrivevo Denis aveva messo il suo intervento

[Antonino C]

Le. Domande sono diverse
1. Marginazione
Qui sembrano esserci opinioni diverse, ma IW chiede cieca 10K di margine.
Il M2M liquida giornalmente il guadagmo o perdita del tuo future ma poi rimane sempre la marginazione del future all'ultimo valore che poi è quello utilizzato il giorno dopo per la nuova liquidazione giornaliera, esempio future venduto:
13 mag valore T 2952 valore T1 2896 liquidazione 56 e marginazione su 2896
16 mag valore T 2896 valore T1 2900 liquidazione - 4 e marginazione su 2900

Sulle opzioni vendute marginazione sui valori di chiusura.
Complessivamente marginazione su tutto il portafoglio sulla base delle varie posizioni e dell'algoritmo che calcola il rischio del portafoglio

2 Payoff su Fiuto
Come imposta il payoff il software quando ci sono nella stessa strategia opzioni e futures ?
C'è necessità di modificare i dati del future perchè Fiuto disegna il payoff basandosi sull'indice che normalmente è diverso dal valore del tuture ?

[pidi10]

Io posso dire come faccio.
Ma io lavoro sul Bund che non ha indice.
La prima cosa che faccio mi calcolo la marginazione con il marginatore Eurex, il quale nell'ultima pagina ha un simulatore che ti dice cosa accade alla tua merginazioe al variare del prezzo del sottostante.

Sulla base di questa analisi faccio le mie valutazioni.

Se lavorassi su opzioni azionarie a quanto detto aggiungerei una verifica sulle date di stacco cedole (da qualche parte sul Forum è scritto anche dove trovare le previsioni di valore di ogni cedola).
Se tutte o quasi le cedole sono staccate prima della scadenza opzioni mi atterrei all'andamento del future.

Cosa mi può accadere se costruisco la strategia sempre rapportata all'andamento del future?
Che alla fine potrei trovare un guadagno in più del previsto.

Cosa mi può accadere invece se correggo i valori del future portandoli a quelli dell'indice?
Che se non ho un conto capiente può arrivare un "INASPETTATO" margin call e distruggermi una strategia che ritenevo perfetta.

C'è un altro aspetto da valutare in merito alla marginazione.
Intanto che essa può essere controllata in ogni momento cliccando il tasto "i" di QT
Ma poi anche che la marginazione aumenta con l'aumentare della volatilità se si hanno strategie Gamma negative come le nostre, quindi occhio!