Risultati da 1 a 7 di 7
  1. #1

    Data Registrazione
    Oct 2008
    Località
    Brescia
    Messaggi
    41

    Bull put spread in crisi

    Buongiorno,
    3 settimane fa ho aperto una posizione 16250/16750 per un credit di ca. 100 punti su agosto. Ora, vista la situazione, sono indeciso su cosa fare: chiudere tutto e incassare la perdita? rollare? Se rollo su che strikes e scadenze?
    Vi ringrazio per eventuali suggerimenti.
    Ciao

  2. #2

    Data Registrazione
    May 2010
    Località
    Como
    Messaggi
    519
    ciao 'lifter', le soluzioni possono essere molte e tutte avranno rischi/benefici da valutare caso per caso, inoltre è sempre difficile rispondere a domande di questo tipo non sapendo cosa si ha a disposizione e come si vuole procedere per cercare di risolvere il problema.
    Solo a scopo didattico prova a vedere su Fiuto se una operazione "neutrale" di questo tipo può essere adatta/sufficiente allo scopo... magari solo per rientrare dall'attuale perdita:
    acq 3 call 17750
    ven 2 call 16750
    acq 1 put 15500
    ven 2 put 15000
    acq 1 put 13500
    Se ho rilevato i valori di premio corretti dovresti trovarti con un payoff positivo (ma minimo, meno di 100euro, tra 15500 e 16250), theta positivo, delta quasi azzerato ma gamma basso, bep di circa -7% e +8%, max perdita (come picco) circa 4000 euro (da considerare per la marginazione).
    La figura di payoff avrà due cuspidi di max gain a 15000 e 16750 (circa 1300 euro), nel caso l'indice vada oltre, cioè con valori <15000 o >16750, penserei a utilizzare il minifib come una delle possibili mosse di protezione.

  3. #3

    Data Registrazione
    Oct 2008
    Località
    Brescia
    Messaggi
    41
    Grazie Livio per la risposta.
    La mia situazione è la seguente: dopo un paio di anni di covered call con Fineco e parecchia teoria, 2 mesi fa ho aperto un conto con IWbank per fare un poco di pratica, iniziando dagli spread che mi sembravano i più semplici. Sapendo di essere "un dilettante allo sbaraglio" ho limitato il mio capitale a 5k €; sono sicuro che questo, in una situazione del genere, non mi lasci molti margini di manovra.
    Tornando alla tua risposta, la simulazione è stata fatta usando la scadenza di settembre?
    Grazie ancora e ciao

  4. #4

    Data Registrazione
    May 2010
    Località
    Como
    Messaggi
    519
    la simulazione l'ho fatta con le opzioni in scadenza, mi sembra presto per smettere di lottare su agosto (poi come ho detto dipende dalla situazione/capacità personale) per andare magari già a rollare

  5. #5

    Data Registrazione
    Oct 2008
    Località
    Brescia
    Messaggi
    41
    Ok, mi sono studiato l'esempio e sono riuscito, penso, a dargli un senso (da buon principiante). Solo una cosa non capisco: perchè long di 3 call e short di 2?

  6. #6

    Data Registrazione
    May 2010
    Località
    Como
    Messaggi
    519

    Talking

    ... ne avrei aggiunte ancora delle altre a protezione (e anche per il lato put)

    Provo a riportare l'idea iniziale di "come" e "cosa" volevo fare per correggere la situazione.
    La prima scelta, solo personale, è stata quella di modificare la strategia in "non direzionale" utilizzando entrambe i lati.
    La seconda scelta era di avere comunque un payoff positivo al valore attuale dell'indice, con un range anche minimo ma in guadagno, cioè quel piano (se hai provato con Fiuto l'avrai visto) tra 15500 e 16250 che al momento in cui ho fatto la strategia risultava essere pari a 90 euro (tanto per ripagarmi le commissioni), senza toccare la situazione esistente dello spread di put a credito (100 punti=250 euro).
    L'ipotesi era anche che in questo range minimo del 5% circa (-2,5% e +2,5% se riferito al valore mediano di 15875) non sarebbe stata, probabilmente, l'area del settlement...quindi possibilità eventuale di un maggior guadagno a scadenza.
    Certo si potrebbe aumentare o diminuire questa zona minima (come anche quella + ampia del max gain e poi anche quella dei bep), ma questo comporta in ogni caso valutazioni, rischi e ipotesi diverse.
    La terza scelta doveva far "quadrare" le scelte precedenti con queste altre variabili:
    - avere della possibilità di gain superiori al "gain minimo sindacale" previsto nella scelta n.2.
    - avere dei bep sufficienti in modo (forse) di non intervenire di frequente.
    - avere una probabile max perdita e relativa marginazione sotto controllo, anche se con un rapporto rischio/rendimento non dei migliori (1340 max gain e 3660 max loss).
    Per ottenere questo allora ho scelto... per i bep (un valore di circa 8% up e idem down)... per gli stirke da utilizzare (in funzione dei premi da pagare/incassare)... per le quantità di opzioni (il minimo per ottenere quanto desiderato)... per i valori max di guadagno o perdita e/o quelli medi probabili o ipotizzabili (>1000 gain e <-4000 loss).
    Ci sarebbe da considerare anche il "quando" e "come" intervenire per difendere la strategia (qualcosa lo avevo giò accennato nell'altro post), da come è stata impostata (correzione di una operazione rivelatesi errata) questa rimane e sarà solo una strategia di difesa... da difendere ad oltranza... ma al momento discutere anche del piano B è fuori luogo.
    Ci sarebbe da dire che anche la scelta dei bep rimane condizionata più da una scelta personale che da un "puro calcolo matematico", infatti se dovessi considerare la volatitilà implicita attuale (65% circa), il close (15830 x il future) e i giorni a scadenza (10)... i limiti previsti e calcolati sono ben oltre il range dei bep (si rientra ma con vola al 45% circa)... ma l'importante è avere, in ogni caso, il piano B adatto.
    Ho sicuramente dimenticato altre considerazioni e valutazioni, alcune magari sono ipotesi sbagliate o sono delle considerazioni senza senso... ma è meglio tralasciare.

    Infine per farla breve e rispondere alla tua domanda circa la call in più comprata... ti dico solo che ho guardato sia i valori delle greche ma più semplicemente la linea grafica (curvatura più dolce) con i valori dell'at now... inoltre non volevo scendere sotto i -1000 euro di at now nel range dei bep e oltre... poi aiuta anche ad abbassare un pelino il gamma.
    L'avrei fatto anche sul lato put se questo non mi ritoccava, peggiorando, l'insieme della strategia nata difensiva e vista principalmente come correzione del payoff. ciao.

    PS: con i valori utilizzati Fiuto mi dà una probabilità di profitto del 90% e la valutazione della strategia risulta almeno "sufficiente" con un valore di 62/100... (lo so' che si può fare meglio... ma non voglio esagerare! )

    Per semplificare ho messo la strategia in condivisione come "FTSEMIB x lifter" (per le due put esistenti ho inventato un premio di carico pari a +500 e -400 per ottenere i 100 punti a credito già incassati).
    Ultima modifica di livio; 10-08-11 alle 01:20

  7. #7

    Data Registrazione
    Oct 2008
    Località
    Brescia
    Messaggi
    41
    che dire.... grazie mille per la lezione.
    Ciao

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Contattaci

Chiama gli esperti
+39 0425 792923

Chiamaci
Email

Richiedi informazioni via E-MAIL
info@playoptions.it

Scrivici
Nostri Uffici

Vieni a trovarci
45100 Rovigo

Contattaci

Serve Aiuto?

Contattaci per maggiori informazioni.

Denis MorettoSpecialista Finanziario
Contattaci
Questo sito utilizza cookie tecnici e di profilazione. Cliccando su accetta si autorizzano tutti i cookie di profilazione. Cliccando su rifiuta o la X si rifiutano tutti i cookie di profilazione. Cliccando su personalizza è possibile selezionare quali cookie di profilazione attivare.