Risultati da 1 a 6 di 6
  1. #1

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    Beccare il trend è importante, ma ancora più importante è...

    scrivo questo messaggio nella speranza che chi leggerà possa trarre utili insegnamenti su cosa fare e soprattutto cosa non fare nell'operatività con le opzioni.
    premetto che sono alle prime armi in questo ambito, e non mi sento ancora nella posizione di vendere opzioni, la marginazione mi fa decisamente paura e la disponibilità finanziaria, tra l'altro, è quella che è.
    ma partiamo subito con la cronistoria:

    1) il 25/11 dopo aver visto l'incrocio al rialzo delle medie del t-1 (analisi ciclica) e atteso un minimo di ritraccio, alle 17.30 vado con +1c16000 GEN a 258. l'idea era quella di incrementare in seguito data la partenza di cicli superiori, ma la salita nei giorni successivi non ha avuto ritracci significativi e io sono stato lì a vedere sta singola call aumentare sempre di più...
    2) il 01/12 alle 15.40 decido di acquistare una prima copertura: vedendo le p14000 gen a mio avviso ancora "troppo care", vado su +1p13000 GEN a 228. 3000 punti di strike da fare non sono certo uno scherzo, ma non mi passava neanche per l'anticamera del cervello il pensiero che li dovesse fare (il trend per me era up)! tengo ancora la c16000 GEN perchè non ho particolari segnali di inversione del trend.
    3) il mercato continua a salire, il 06/12 alle 17.30 aggiungo un'altra copertura: altra +1p13000 GEN a 156. non vendo ancora la c16000 che nel frattempo ha raggiunto un non indifferente gain del 220% (830 su 258). mi son detto: magari ritraccia poco, invece che vendere preferisco coprire.
    4) inizia la discesa del t+1, il 08/12 approfitto di una botta di c.u.l.o. (per onestà intellettuale la definisco così) e alle 14.40 sfrutto quel famoso quanto assurdo spike "prendi stop" e mi compro la terza +p13000 GEN a 158. fra me e me ho pensato: ok, adesso sono pronto per cogliere tutto il potenziale della discesa, anche se breve. in quel giorno le p13000 chiusero a 260. bene ho pensato, ora se tutto va per il verso giusto posso iniziare a guadagnare come si deve rimediando al fatto di non aver comprato più call all'inizio della salita...
    5) nel frattempo il mercato fa quello che tutti voi sapete, e arriviamo a ieri 13/12. anche qui per il rotto della cuffia, riesco a vendere le 3p13000 GEN alle 16.50 a 188. gain di tutta l'operazione? 188 - 181 (media) x 3 x 2,5 meno le commissioni. il gain mostruoso di tutta questa copertura? calcolatelo voi. col senno di poi avrei potuto vendere oggi e guadagnare di più, ma a che rischio?
    6) alla luce di qualche considerazione-lampo su cosa potrei aver sbagliato nella scelta delle opzioni acquistate e in previsione dell'imminente partenza del nuovo t+1, sempre ieri alle 16.55 vado con +1c16500 FEB a 358. e la mitica +1c16000 GEN acquistata a 258 e arrivata fino a 830 che fine ha fatto? ancora lì in portafoglio, con una chiusura a ieri a 268. un +220% di guadagno diventato un +4% scarso. che gran genialata eh? vedremo adesso quando partirà il nuovo t+1 (sempre analisi ciclica) dove finalmente potrò fare - forse! - qualche gain almeno decente.

    portate pazienza per tutto questo pistolotto.
    ma quel che mi interessava far vedere è che, a fronte di un'operatività a mio avviso tutto sommato non orrenda in termini di aderenza al trend di mercato (e garantisco che è tutto vero, nessuna simulazione), sono stati commessi gravi errori sia nella scelta delle opzioni (strage di theta?), sia nella gestione del gain.
    in parole povere, non basta di per sè la bontà del metodo di rilevazione del trend del sottostante (che è comunque importantissima), ma va approfondita soprattutto la scelta dello strumento finanziario più efficiente: col senno di poi, la tentazione ad esempio di aver investito nel mio caso su un minifuture (più che altro per il ribasso) probabilmente avrebbe pagato di più.
    sono convinto però che si possa fare altrettanto bene anche con le opzioni, per questo cercherò di migliorare ancora nei criteri di scelta, e probabilmente continuare a seguire l'operatività presente su questo sito mi sarà d'aiuto.

    mi piacerebbe che i più esperti in materia di opzioni potessero intervenire per fare una sorta di piccolo "processo di biscardi" a quanto ho scritto, andando a evidenziare soprattutto gli errori fatti, ma mi rendo conto che non posso avanzare pretese in un sito in cui sono ospite, per cui mi fermo qui e ringrazio comunque per lo spazio concesso. tutto quello che verrà in più, sarà comunque gradito.
    grazie a tutti.

  2. #2

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    Non sono esperto e non faccio "processi"... anche perchè con il senno di poi sono tutti bravi.
    Mi vien solo da pensare che se avessi avuto la tua capacità di ottenere un gain (iniziale) del 220% mi sarei già fregato le mani e benedetto la dea fortuna di tanta grazia, oltre al fatto che con una "neanche tanto accorta" gestione e con qualsiasi operazione successiva... avrei finito il mese (quasi) certamente in gain.

  3. #3
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    La partenza purtroppo è solo la partenza!

    Che sia buona è meglio ma è certamente meglio vedere all'arrivo.
    E' necessario gestire i soldi delle operazioni che si fanno altrimenti si rischia di vanificare il tutto.
    Si parte con gli indicatori e con le analisi ma il seguito lo si fa con la gestione e si lascia che sia il mercatoa condurti per mano alla scadenza.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  4. #4

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    Mi pongo in maniera critica sulla gestione (ma bonariamente) e non sullo strumento che hai usato, naturalmente nella speranza di portare valore (se ci riuscirò) alla discussione:
    Con una call in forte gain, hai comprato una put; vale a dire, se la call perde la put guadagna e io non ci rimetto più. Questo non è sempre vero, o almeno è vero in proporzione ai rispettivi delta delle due opzioni e solo rispetto la curva AT Now; anche se può sembrare superfluo, è bene evidenziare che la curva pay off ha invece una perdita fra i due strikes.
    Immagino che quando hai comprato la prima put non fossi più tanto convinto che il mercato continuasse a salire, allora perchè non bloccare la call in un box, che ti assicurava di conservarti il gain?
    Hai citato il theta:
    se questo poteva sembrarti nemico e volevi evitarlo, a mio avviso hai sbagliato lo strike della put: sarebbe stato meglio acquistare put 16500. Ora avresti in mano uno strangle fortissimo (call 16000 put 16500) in gain di un migliaio di punti.
    Spero di non essere stato in alcun modo offensivo nei tuoi riguardi, purtroppo l'argomento(per evitare fraintendimenti) spesso richiede la massima franchezza di espressione.
    ciao
    camillo

  5. #5

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    @Deckart

    Vorrei fare un ragionamento dettato unicamente dai numeri e dall'oppurtunità che si hà in un preciso momento.

    I numeri di cui tu parli sono questi: la call strike 16000 acquistata a 258 ad un certo punto vale 830, quindi in quel preciso momento il gain era di 1430 euro ((830-258)*2.5).

    Oltre che a chiudere l'operazione incassando il gain, perchè non vendere 2 call strike 16500 e acquistare una call 17000 per avere una butterfly sopra lo zero?

  6. #6

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    Interessante il tuo intervento perché tocca un aspetto fondamentale cioé quello psicologico del trader. Io faccio purtroppo parte di quelli del 95 pct e tra i peggiori quelli dell'ultima settimana, quindi il meno titolato se non per il pegno pagato al mercato.
    Perché non hai subito chiuso il guadagno ?

    Non dimenticarsi mai di alcuni insegnamenti del maestro:
    -se ottiene il 50 pct di quello che ti aspetti dalla tua strategia in metä del tempo previsto, chiudi e passa alla cassa
    - guadagna di più chi perde meno

    Ed allora perché non hai incassato il guadagno oppure semplicemente venduto una call ad uno strike più alto che ti avrebbe quasi sicuramente fatto recuperare il costo della call acquistata più un margine di guadagno più un possibile ulteriore guadagno in caso di salita?
    Io penso quasi certamente perché ritenevi di poter gestire ed ottenere un guadagno ancora più alto.
    Il punto é come si tiene a freno la voglia di ottenere sempre di più ? Una strada forse é quella di stabilire un piano e degli obiettivi sin dall'impostazione della strategia, una disciplina ferrea strumento necessario contro "le sirene" del momentofatale davanti ai monitors.

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