ATM o itm?

[meacma]

Scusa ma non capisco, come fai a mettere short azioni che non hai la certezza di ricevere.
Non è sicuro che tu sia quello a cui verranno assegnati i titoli.
Mi sembra di aver capito che non è sempre così conveniente per chi l'ha comprata esercitarla.
Io ho voluto sperimentare la cosa e lo lascia scadere ITM per vedere come funzionava. Al momento non ho ricevuto nessuna comunicazione, ne vedo titoli in portafoglio.
E' possibile che IW sia così lenta?

Infatti era il conto che avevo fatto pure io, cioè avevo put vendute unicredit su strike 0,72 ed ha chiuso giovedì sera a 0,709.
Ho pensato se colui che aveva comperato la mia put a strike 0,72 conveniva esservi tarla a 0,71 togliendo le commissioni?
E se per caso avesse chiuso a 0,715 o 0,72 esatto ATM?
Sarebbe bello uno schemino con tanto di costi commissionali nelle situazioni limite come credo essere questa.
Certo che ho imparato che in caso del genere alle 17,25 del giovedì conviene liberarsi delle put con un minimo costo di commissione.

[livio]

...
E se per caso avesse chiuso a 0,715 o 0,72 esatto ATM?
...

Infatti il settlement di Unicredit è pari a 0,715.

Non conosco nello specifico come si comporterà la tua banca con le Unicredit, però posso dirti che con opzioni vendute sul Bund mi è capitato (con settlement vicino allo strike) di non venire assegnato del sottostante future... tramite comunicazione della banca (il giorno dopo).

[Cagalli Tiziano]

Scusa ma non capisco, come fai a mettere short azioni che non hai la certezza di ricevere.
Non è sicuro che tu sia quello a cui verranno assegnati i titoli.
Mi sembra di aver capito che non è sempre così conveniente per chi l'ha comprata esercitarla.
Io ho voluto sperimentare la cosa e lo lascia scadere ITM per vedere come funzionava. Al momento non ho ricevuto nessuna comunicazione, ne vedo titoli in portafoglio.
E' possibile che IW sia così lenta?

Sei sempre sicuro. Durante la vita dell'opzione c'è l'estrazione a sorte.
A scadenza è il broker medesimo che deve obbigatoriamente chiudere la contabilità che altrimenti non tornerebbe...chi è che ha guadagnato e non riscquote?

Possono eventualmente compensare a denaro, omunque prima di Lunedì è difficile che tu possa vedere movimenti nel tuo conto.

[Cagalli Tiziano]

Infatti era il conto che avevo fatto pure io, cioè avevo put vendute unicredit su strike 0,72 ed ha chiuso giovedì sera a 0,709.
Ho pensato se colui che aveva comperato la mia put a strike 0,72 conveniva esservi tarla a 0,71 togliendo le commissioni?
E se per caso avesse chiuso a 0,715 o 0,72 esatto ATM?
Sarebbe bello uno schemino con tanto di costi commissionali nelle situazioni limite come credo essere questa.
Certo che ho imparato che in caso del genere alle 17,25 del giovedì conviene liberarsi delle put con un minimo costo di commissione.

La questione è semplice ed è regolamentata: è conveniente esercitarla quando c'è una differenza di prezzo tra lo strike ed il valore del sottostante. Non si parla di euro o di decimi o centesimi di euro. Il broker è OBBLIGATO a fare il meglio per il suo cliente considerando solo la differenza di prezzo.

Se è esattamente ATM è chiaro che non sei esercitabile o non puoi esercitare

[Cagalli Tiziano]

Ma con le Opzioni rimanere incastrati senza la controparte che ti chiude la posizione non mi lascia tranquillo...

Non rimani incastrato perchè se la tua opzione ITM non è quotata e quindi non riesci a chiuderla la pareggi con il sottostante (long o short) come ha spiegato Denis.

Poi considera che se sei ITM dovresti già essere coperto altrimenti sei in perdita...ma questa è un'altra storia.
Quello che devi tenere presente è che nulla è lasciato al caso e non ti troverai mai nell'impossibilità di azzerare il tuo rischio, magari non come avevi pensato ma certamente ci riesci.

[Thalos]

E' un argomento che nel forum è stato discusso varie volte, ci sono risposte di Tiziano e di altre persone competenti al riguardo.



Su questo punto ti faccio una domanda: se ho comprato una call che a scadenza è itm cosa cambia?

Cambia che se compro la Call perdo solo il Premio....
Se Vendo una Call e non riesco a ricoprirmi per varie ragioni, la perdita e' infinita....

Voglio ovviamente da Neofita quale sono fare un esempio Concreto:

1) Giorno: Vendo una Put ENEL con Strike 3.3 prezzo 0.45 - ATM -
Grande giornata e il prezzo vola e io mi trovo in Gain - pero' difficilmente trovo chi me a ricompra, in quanto la mia controparte e' in netta perdita, quindi suppongo che devo tenermi la Put (Oppure il MM e' costretto a ricomprarmela?) Comunque supponiamo la voglia tenere aperta in quanto sono convito che il prezzpo salga ulteriormente.
2) Giorno: Notizia serale Negativa del giorno prima e il Mercato Apre in Gap Negativo, quindi la mia Put Venduta si ritrova in Perdita di poco ma in perdita Comincio a pensare diventi ITM
Cosa faccio..?
Prima cosa tento di Coprirmi con il sottostante, ma vado su WB e mi dice che non posso vendere titoli allo Scoperto per cui non mi concede lo Short.
Allora vado sui Future Enel scadenza Marzo 12, ma sono illiquidissimi (ho controllato) , diversi Tick di differenza tra Denaro e Lettera e pero' lo metto in vendita lo stesso, ma rimane ineseguito.
Tanto la situazione peggiora e il Titolo Scende, il Panico comincia ad avanzare, l' Opzione Put venduta diventa ITM e io sono esposto di parecchi Soldi.....
Ultima Chance tento di ricomprarmi la Put Venduta, ma non fa' prezzo e io continuo a perdere, poi spero che il prezzo si fermi di scendere...
3) Giorno: Sono nel panico Ho la Put Venduta ITM e sono in Netta perdita il Future e' stato Venduto (ho i miei dubbi data l' illiquidita' del Future sul Titolo ENEL) e quindi sono in perdita, ma parzialmente coperto...
4) Giorno: il titolo rimbalza e mi trovo quasi in pareggio, ma con la Put venduta sempre aperta e senza la possibilita' di ricomprarla... rimango a vedere cosa succede...
5) Giorno: il titolo ricomincia a scendere e sono ulteriormente in perdita, il compratore pero' non si fida e decide di ricomprare la Put ormai ITM per cui vengo esercitato...

Totale ho perso una Marea di soldi e butto le Opzioni nel famoso Cestino delle cose dimenticate...

Tutto questo e' pura fantasia, ma non penso si discosti molto dalla realta', e sicuramente ho fatto molti errori Tecnici, ma con la simulazione di Fiuto, certi errori non si vedono, in quanto uno compra e vende senza limitazioni reali, per cui la Strategia simulata alla fine la fai quadrare, ma la realta' e' molto diversa....

[lifter]

Ciao,
premetto che pure io sono molto neofita, ma penso che tu possa chiudere la posizione già il primo giorno. E' solo una questione di prezzo. Non so se il MM è obbligato a ricomprartela, ma nella mia esperienza anche molto recente (rollate di settimana scorsa) sono stato eseguito inserendo prezzi vicini al valore teorico calcolato con Fiuto, nonostante il book fosse completamente vuoto e l'opzione parecchio ITM.

[Apocalips]

Cambia che se compro la Call perdo solo il Premio....
Se Vendo una Call e non riesco a ricoprirmi per varie ragioni, la perdita e' infinita....

motivo per cui le coperture di strategie vendute devono essere fatte prima e non strada facendo
in questo modo non avrai mai una perdita ingestibile e infinita ma limitata a ciò che tu hai deciso di mettere a rischio del tuo capitale. Per farla breve, devi entrare a mercato sapendo esattamente quali sono le tue aspettative ovvero il rischio massimo che intendi correre e il profitto che ne vuoi ricavare. In ogni istante di vita della strategia devi sapere esattamente quello che dovrai fare qualsiasi evenienza si presenti. Solo in questo modo riuscirai a portare a casa un premio certo e ben definito a fronte di un rischio limitato e predeterminato.

Non è semplice lo so, ci vuole del tempo ma siamo qui per imparare e grazie a maestri come Tiziano, Pidi, Felix e tanti altri professionisti che hanno fatto la storia di questo forum, l'obiettivo di rientrare nel 5% dei trader vincenti è cosa tutt'altro che irraggiungibile !!

Se vuoi imparare qualcosa sul trading in opzioni passando da assicurato ad assicuratore qui è l'unico posto in cui puoi farlo.

Buona domenica

Apo

[Cagalli Tiziano]

Cambia che se compro la Call perdo solo il Premio....
Se Vendo una Call e non riesco a ricoprirmi per varie ragioni, la perdita e' infinita....
....

Premesso che ognuno con i suoi soldi fa ciò che ritiene più opportuno, c'è, proprio nella prima riga l'errore che poi falsa tutto il ragionamento: infinito.

Il termine infinito, applicato sia nel guadagno che nella perdita è un termine sbagliato anche solo teoricamente. Come può essere infinita qualsiasi cosa che può avvenire entro una scadenza?

Quindi tu dici se io compero 500 euro al limite perdo i 500 euro.
Io dico che se vendo 500 euro di rischio perdo 500 euro.

Ovvero se vendo una Call strike 2000 dove incasso 1000 euro e ne spendo 500 per comperarmi la Call a strike 3000, il mio rischio è dato dalla differenza strike (3000-2000=1000) al quale sottraggo il premio incassato rimasto dai 1000 euro incassati e i 500 spesi. Ovvero 500 euro netti a credito.

La massima perdita diventa 1000 (differenza strike )- 500 (differenza premio)= 500.

Quindi abbiamo sistemato il fatto che il rischio di 500 euro è uguale sia per chi compera che per chi vende.

Ora vediamo che cosa succede solo se si muove il tempo.
Chi ha comperato vedrà i suoi 500 andarsene mentre al contrario rimarranno in tasca per chi ha venduto (theta positivo)
Quale sarà il guadagno massimo per il compratore:
molto oppure nulla...in pratica sarà il sottostante a deciderlo!

Quale sarà il guadagno massimo per il venditore:
500 euro meno ciò che spenderà per rollare o coprirsi.

Per cui il venditore può farsi un piano economico a parità di rischio.

Poi se vuoi essere compratore...non è una malattia e prima che io intervenissi nell'arena dei "traders" tutti parlavano di comperare.

Parlarne non significa far saltar fuori la pagnotta.

[Thalos]

Premesso che ognuno con i suoi soldi fa ciò che ritiene più opportuno, c'è, proprio nella prima riga l'errore che poi falsa tutto il ragionamento: infinito.

Il termine infinito, applicato sia nel guadagno che nella perdita è un termine sbagliato anche solo teoricamente. Come può essere infinita qualsiasi cosa che può avvenire entro una scadenza?

Quindi tu dici se io compero 500 euro al limite perdo i 500 euro.
Io dico che se vendo 500 euro di rischio perdo 500 euro.

Ovvero se vendo una Call strike 2000 dove incasso 1000 euro e ne spendo 500 per comperarmi la Call a strike 3000, il mio rischio è dato dalla differenza strike (3000-2000=1000) al quale sottraggo il premio incassato rimasto dai 1000 euro incassati e i 500 spesi. Ovvero 500 euro netti a credito.

La massima perdita diventa 1000 (differenza strike )- 500 (differenza premio)= 500.

Quindi abbiamo sistemato il fatto che il rischio di 500 euro è uguale sia per chi compera che per chi vende.

Ora vediamo che cosa succede solo se si muove il tempo.
Chi ha comperato vedrà i suoi 500 andarsene mentre al contrario rimarranno in tasca per chi ha venduto (theta positivo)
Quale sarà il guadagno massimo per il compratore:
molto oppure nulla...in pratica sarà il sottostante a deciderlo!

Quale sarà il guadagno massimo per il venditore:
500 euro meno ciò che spenderà per rollare o coprirsi.

Per cui il venditore può farsi un piano economico a parità di rischio.

Poi se vuoi essere compratore...non è una malattia e prima che io intervenissi nell'arena dei "traders" tutti parlavano di comperare.

Parlarne non significa far saltar fuori la pagnotta.

Non ho assolutamente nessun dubbio che la Strategia da te proposta limita la perdita, e che il Venditore di Opzioni ha il Tempo che molte volte gioca a suo favore...
Infatti gli Istituzionali che devono guadagnare sulle operazioni Vendono e non Comprano.... ma loro hanno le spalle molto larghe e portafogli illimitati o quasi...
Proprio per questo motivo sto' investendo tempo e soldi nel comprendere il meccanismo delle Opzioni, in quanto reputo che un Trader per essere completo deve saper usare tutti gli strumenti che il Mercato gli mette a disposizione...
Nonostante questo al momento sono propenso a pensare che il Venditore di Opzioni abbia una percentuale di rischio molto elevata, soprattutto nelle prime fasi del suo apprendimento...
Poi ora con i Divieti di Short il rischio e' moltiplicato per piu' volte, perche' limita oltremodo l' operativita' di eventuali coperture.