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  1. #11

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    Citazione Originariamente Scritto da Antonino C Visualizza Messaggio
    Ci sono vari studi statistici che mostrano che le distanze +/- dal sottostante non sono simmetriche (la distribuzione non è perfettamente normale), che dipendono anche dai giorni alla scadenza, che possono variare nel tempo.
    La mia preferenza va agli Iron condo ITM, c'è più ciccia per difendersi
    Scusa Antonio, non avevo letto il messaggio. Il dato ricavato potrebbe essere utile anche per il condor ITM, perchè se sò che nell'85% dei casi si ferma al 10%, basterà mettere le protezioni al 10% per avere buone probabilità di portarla a casa

  2. #12
    L'avatar di Apocalips
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    Citazione Originariamente Scritto da livioptions Visualizza Messaggio
    Grazie Tiiano, stavo giusto pensando se in caso di insuccesso mi convenisse rollare o entrare in hedging con il sottostante, in più pensavo di farlo con le settimanali, stavo giusto valutando i numeri.

    Eccoli: nelle ultime 153 settimane 123 volte è stato contenuto nel 5%, basandomi sulle quotazioni della settimana scadente venerdi prossimo, potrei incassare 130 punti circa e utilizzarne 30 per una protezione generica con l'intento di rollare o coprire in delta 1
    Livio, riesci a fare una statistica i per vedere quali sono stati i movimenti
    successivi del sottostante dopo la prima toccata di uno dei 2 strike ? in altre parole quante volte il sottostante ha oscillato fuori e dentro lo strike e quanti punti avremmo perso mediamente in un ottica di un compro alto e vendo basso di un delta hedging ?

    Facendo inoltre una statistica a piu lunga gittata si potrebbe calcolare nel caso di un hedging a soglie quale sarebbe stata le migliore distanza di attivazione delle soglie on/off e quindi replicarla nel futuro.

    ....poi si potrebbero fare tante altre cose ma è meglio procedere per gradi

    Apo
    Ultima modifica di Apocalips; 30-06-12 alle 23:33
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

  3. #13

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    Su base settimanale i ricavi sono talmente bassi che non credo rimarrebbe qualcosa da un on off con il future.
    Magari su base mensile, boh vedrò se c'è un modo di contarle.

  4. #14

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    Citazione Originariamente Scritto da livioptions Visualizza Messaggio
    mi veniva in mente una strategia "statistica", costruisco un condor con le vendute al 10% dall'indice che mi dia un payoff pari alla potenziale perdita, cioè se stà sotto al 110% guadagno 500 € se và oltre al massimo perdo 500 €, se il mio ragionamento è giusto nel 5% dei casi perderò 500 euro mentre li guadagnerò nel 95% dei casi
    Ho fatt odue conti, un condor 50% 50% è impossibile. prseguo lo studio
    Esatto un condor ad una simile distanza, ma anche minore, ha normalmente un sbilanciamento forte tra profitto e perdita.
    Le percentuali poi sono quattro:
    il massimo profitto, la massima perdita, un profitto intermedio tra massimo e break even, una perdita intermedia tra bre even e massima perdita.
    Non è un caso che quando chiedi un'analisi su Fiuto spesso ti da un profitto atteso negativo. Mi sono fatto uno schemino con le variazione storiche ed i rendimenti che aggiorno, venerdì alla Pizza dell'opzione te lo porto

  5. #15

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    Andando un po contro la filosofia del forum che ci vede più venditori che compratori, ho testato sia in reale che in paper la possibilità di aprire una strategia "reverse iron condor" con l'apice in straddle e le ali a 500 punti di distanza.
    Il costo della strategia è mediamente di 400 punti mibo a fronte di 500 punti di ricavo massimo.
    Sugli ultimi 174 mesi per le 32 volte in cui l'indice è rimasto sotto i 500 punti di movimento, perdo circa 150 punti in quanto nella media si sarà mosso di circa 250 punti che incasserò (400-250=150) mentre nelle altre 142 volte in cui il mercato si è mosso per più di 500 punti incasso 100 punti di utile. quindi in teoria avrei incassato 14200 punti e persi 4800 quindi 9400 punti di utile

    Proseguendo nell'esame della strategia ho voluto provare ad allargare la base del condor portandolo anziche straddle a strangle distante 1500 punti dall'indice con le ali a 2000 punti.
    Il risultato del test fatto oggi a bocce ferme, sembra molto incoraggiante:
    Nel solito periodo di 174 mesi avrei avuto una spesa media di 105 punti. Nelle 108 volte in cui l'indice è rimasto sotto i 1500 punti di variazione mensile ho perso (108x105) 11340 punti, nelle 23 volte in cui si è mosso tra 1500 e 2000 punti (media 1705) avrò incassato (205-105) 100 punti x 23 = 2300 e nelle 43 volte in cui è andato oltre 2000 punti avrei incassato (500-105) 395 punti x 43 = 16985 quindi al netto delle perdite avrei incassato 7945 punti

    Sommando le due strategie arrotondando avrei avuto una spesa mensile di circa 500 punti con un incasso medio mensile di 600 cioè 20% mensile. $$$$$ MICA MALE $$$$$

  6. #16

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    Citazione Originariamente Scritto da livioptions Visualizza Messaggio
    Andando un po contro la filosofia del forum che ci vede più venditori che compratori, ho testato sia in reale che in paper la possibilità di aprire una strategia "reverse iron condor" con l'apice in straddle e le ali a 500 punti di distanza.
    Il costo della strategia è mediamente di 400 punti mibo a fronte di 500 punti di ricavo massimo.
    Sugli ultimi 174 mesi per le 32 volte in cui l'indice è rimasto sotto i 500 punti di movimento, perdo circa 150 punti in quanto nella media si sarà mosso di circa 250 punti che incasserò (400-250=150) mentre nelle altre 142 volte in cui il mercato si è mosso per più di 500 punti incasso 100 punti di utile. quindi in teoria avrei incassato 14200 punti e persi 4800 quindi 9400 punti di utile

    Proseguendo nell'esame della strategia ho voluto provare ad allargare la base del condor portandolo anziche straddle a strangle distante 1500 punti dall'indice con le ali a 2000 punti.
    Il risultato del test fatto oggi a bocce ferme, sembra molto incoraggiante:
    Nel solito periodo di 174 mesi avrei avuto una spesa media di 105 punti. Nelle 108 volte in cui l'indice è rimasto sotto i 1500 punti di variazione mensile ho perso (108x105) 11340 punti, nelle 23 volte in cui si è mosso tra 1500 e 2000 punti (media 1705) avrò incassato (205-105) 100 punti x 23 = 2300 e nelle 43 volte in cui è andato oltre 2000 punti avrei incassato (500-105) 395 punti x 43 = 16985 quindi al netto delle perdite avrei incassato 7945 punti

    Sommando le due strategie arrotondando avrei avuto una spesa mensile di circa 500 punti con un incasso medio mensile di 600 cioè 20% mensile. $$$$$ MICA MALE $$$$$
    Considerando solo il secondo caso, sarebbe un ritorno da urlo, con una sola operazione mensile

    Se pero' guardiamo la volatilita' mensile, non ci siamo come numeri, veramente dura fare 1500/2000 punti.
    Ho aperto Fiuto beta, ho messo TF mensile, considerando l'apertura e la chisura della candela, su 26 solo 4 volte supera 2000 punti.......
    Naturalmente le mie vogliono essere riflessioni costruttive.
    Ultima modifica di me; 12-08-12 alle 18:20

  7. #17

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    Livio, forse la tua indagine va a considerare momenti in cui il ftse valeva piu' del triplo del valore odierno, dove fare 2000 punti voleva dire percentuali ben inferiori.

  8. #18

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    Citazione Originariamente Scritto da me Visualizza Messaggio
    Considerando solo il secondo caso, sarebbe un ritorno da urlo, con una sola operazione mensile

    Se pero' guardiamo la volatilita' mensile, non ci siamo come numeri, veramente dura fare 1500/2000 punti.
    Ho aperto Fiuto beta, ho messo TF mensile, considerando l'apertura e la chisura della candela, su 26 solo 4 volte supera 2000 punti.......
    Naturalmente le mie vogliono essere riflessioni costruttive.
    Certo me, infatti ho postato giusto per avere il vostro confronto, comunque non smentisci la mia statistica: Dovresti anche vedere quanto volte è rimasto tra i 1500 e i 2000 punti; se ipotizziamo che ci siano stati 4 episodi, avremmo avuto (26-4-4) 18 volte in cui avremmo perso 105 punti, 4 volte in cui avremmo guadagnato mediamente 150 punti e 4 volte in cui avremmo guadagnato 400 punti (arrotondiamo)
    Il risultato sarebbe stato -1800 +600 +1600 = +400 punti / 26 = 15 che è comunque pari al 180% annuale ............ EVVAI


    LA VERIFICA DI CONGRUITA' CONTINUA .........................

  9. #19

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    26 30/04/2012 -1386
    27 31/05/2012 -1894,77 394
    28 30/06/2012 1355,18
    3270
    SPESA 2940
    UTILE 330
    media 11,78571 12 141%




  10. #20

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    La tabella sopra è venuta una ciofeca comunque si legge, nei 28 mesi in esame posto una spesa di 105 punti mese avrei guadagnato 330 punti cioè il 140% annuali medi, e come potete vedere anche negli ultimi mesi ci sono stati dei momenti ad alta volatilità, comunque la tua osservazione in merito alla percentuale di scostamento è pertinente, certo se l'indice fosse a 25/30000 sarebbe più facile
    Ultima modifica di livioptions; 12-08-12 alle 19:05

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