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  1. #1

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    Rollata mese successivo

    Mi sembra di capire che la Rollata sul mese successivo la si faccia quando si è esaurito il premio delle vendute oppure quando non lo si ritiene più congruo
    Si spostano solo le vendute ?
    Si vanno a cercare nel mese successivo gli strike che hanno un premio sufficente a mantenere lo stesso rapporto di profitto che si aveva?

    Le comprate non possono essere lasciate scadere quindi prima o poi dovranno anch'esse essere spostate
    Quando lo si fa, se il mercato non si è mosso in maniera favorevole, si dovrà spendere di più per mantenere la stessa distanza di strike dalle vendute oppure aumentare distanza e margini

    Quali valutazioni preventive vanno fatte ? Quali i suggerimenti
    Grazie

  2. #2

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    In effetti Antonio, prima ci fumiamo il premio del mese, poi per il salto al mese dopo bisogna studiarla un po' perchè essendo agganciate al future successivo che è più basso e hanno un premio più basso a parità di strike.

  3. #3

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    Grande Livio,sempre tempestivo anche nelle risposte.
    Infatti quello che chiedevo è un po' di teoria e tecnica per evitare di acquisirla sul campo di battaglia con relative ferite

  4. #4

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    per quanto mi riguarda cerco di difendere su mese in corso e uso mese dopo come estrema ratio nel senso che rollare su mese dopo comporta dover di nuovo attendere tempo e su bund penso possa aver senso dato che:
    1) su max storici
    2) sale da 7 week di seguito (non che non possa ancora farlo)
    3) il rendimento sempre piu' critico, leggevo che anche germania preoccupata per tassi cosi bassi che rischiano di mandar deserta asta bund prox
    in base a queste consideraz se uno e' in difficolta' e non vuole raddoppiare posiz con roll su questo mese penso possa provare a spostare sul prox mantenendo i rapporti che aveva ma allontanando le basi dato che i premi su giugno son piu' alti di maggio ovviamente.
    Il problema che come spesso accade si rolla sul piu' bello magari bund scende e si poteva flattare posiz invece su giugno tocca aspettare di nuovo molto a meno che non scenda parecchio.

    Questo e' il mio pensiero poi ovviamente meglio sentire opinione del capo che oggi ha detto chiaramente che chi in difficoltà puo' far arrocco (che cerco di studiare nel week).

    a questi prezzi mio parere, bund sconta uscita da euro di grecia e c. siamo alla follia ormai come prezzi ma continua a salire (oggi pero volumi day solo 543k rispetto a 651k di ieri e 730k di altro ieri quindi sale ma volumi in diminuz sempre meno gente e' disposta a longare a sti prezzi?? ai posteri la sentenza...



    Citazione Originariamente Scritto da Antonino C Visualizza Messaggio
    Grande Livio,sempre tempestivo anche nelle risposte.
    Infatti quello che chiedevo è un po' di teoria e tecnica per evitare di acquisirla sul campo di battaglia con relative ferite

  5. #5
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da RUDEL Visualizza Messaggio
    per quanto mi riguarda cerco di difendere su mese in corso e uso mese dopo come estrema ratio nel senso che rollare su mese dopo comporta dover di nuovo attendere tempo e su bund penso possa aver senso dato che:
    1) su max storici
    2) sale da 7 week di seguito (non che non possa ancora farlo)
    3) il rendimento sempre piu' critico, leggevo che anche germania preoccupata per tassi cosi bassi che rischiano di mandar deserta asta bund prox
    in base a queste consideraz se uno e' in difficolta' e non vuole raddoppiare posiz con roll su questo mese penso possa provare a spostare sul prox mantenendo i rapporti che aveva ma allontanando le basi dato che i premi su giugno son piu' alti di maggio ovviamente.
    Il problema che come spesso accade si rolla sul piu' bello magari bund scende e si poteva flattare posiz invece su giugno tocca aspettare di nuovo molto a meno che non scenda parecchio.

    Questo e' il mio pensiero poi ovviamente meglio sentire opinione del capo che oggi ha detto chiaramente che chi in difficoltà puo' far arrocco (che cerco di studiare nel week).

    a questi prezzi mio parere, bund sconta uscita da euro di grecia e c. siamo alla follia ormai come prezzi ma continua a salire (oggi pero volumi day solo 543k rispetto a 651k di ieri e 730k di altro ieri quindi sale ma volumi in diminuz sempre meno gente e' disposta a longare a sti prezzi?? ai posteri la sentenza...
    Bravo Rudel, molto sensate sia la tecnica che le considerazioni. Specialmente sui volumi.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  6. #6

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    [QUOTE=RUDEL;47139]per quanto mi riguarda cerco di difendere su mese in corso e uso mese dopo come estrema ratio nel senso che rollare su mese dopo comporta dover di nuovo attendere tempo e su bund penso possa aver senso dato che:
    1) su max storici
    2) sale da 7 week di seguito (non che non possa ancora farlo)
    3) il rendimento sempre piu' critico, leggevo che anche germania preoccupata per tassi cosi bassi che rischiano di mandar deserta asta bund prox
    in base a queste consideraz se uno e' in difficolta' e non vuole raddoppiare posiz con roll su questo mese penso possa provare a spostare sul prox mantenendo i rapporti che aveva ma allontanando le basi dato che i premi su giugno son piu' alti di maggio ovviamente.
    Il problema che come spesso accade si rolla sul piu' bello magari bund scende e si poteva flattare posiz invece su giugno tocca aspettare di nuovo molto a meno che non scenda parecchio.


    propongo di creare un gruppo di autodifesa per la scadenza di maggio, non possiamo dargliela vinta, con un rendimento che ieri ha toccato l'1,58%......a 144 rende praticamente zero.
    Peraltro non c'è un indicatore che non sia in divergenza, soprattutto quelli di volume, a riprova che siamo in una fase di estrema tensione.
    Non si tratta di essere contrarian a tutti i costi, come nessuno che ha shortato in questo forum, ma consapevoli di seguire una strategia che non sta girando subito dalla nostra parte.
    Propongo di mantenere un canale costante di aggiornamento su questa situazione e su come ognuno la sta gestendo.
    Personalmente ho due gruppi di posizioni aperte:
    la prima segue il metodo di Tiziano e ho rollato ieri a 142 (sempre maggio)
    la seconda è corta di call 141 ma compensata da put vendute nei gioni scorsi, in compensazione alla perdita accumulata. Ieri ho comprato put 141 per vendere put 142 e "boxare" la posizione. SE continua a salire cerchero' di gestirla come uno spread ITM. Se scende resto coperto dalle put comprate.

    NON ROLLIAMO !!!!

    bruno

  7. #7

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    Un caro saluto,
    Vi leggo da tempo, ma è la prima volta che scrivo.
    Prima di tutto un saluto e un ringraziamento al maestro Tiziano che ho seguito in vari interessantissimi convegni (Bologna, Rimini...).
    Coglievo l'occasione per fare alcune considerazioni sulla tecnica della rollata in un iron condor.
    Poniamoci nella condizione di una strategia non direzionale e perciò considero un iron condor a 30/40 gg. come la somma di uno strangle OTM (o ITM) venduto (per es. PUT e CALL a delta 0,30 o 0,70 se ITM) che fornisce il premio e di uno strangle DOTM comprato ( per es. PUT e CALL a delta 0,10) per la gestione dei margini, che considero un costo di assicurazione.
    Nel momento in cui il prezzo colpisce uno strike venduto eseguo la rollatura dello strangle venduto, ricomprandolo e rivendendone un altro più centrato.
    Ma normalmente ( a volatilità costante, in particolare se ho incassato poco theta) questa operazione, a causa del delta, si chiude consolidando una perdita o se va bene un utile molto piccolo considerando anche spread e commissioni.
    Inoltre anche lo strangle comprato normalmente si è deprezzato a causa del theta.
    Qundi nel momento in cui rollo, la maggior parte delle volte, mi trovo in una condizione peggiore di chi entra a mercato in quel momento vendendo direttamente gli strike OTM, e che, nel frattempo, ha potuto impiegare il proprio capitale in altre operazioni.
    Queste considerazioni mi portano a pensare che sia conveniente entrare in posizione solo in prossimità della scadenza (con le opzioni weekly?), per evitare il più possibile le rollature, eventualmente sostituite da protezioni con i futures.
    Oppure entrare in posizione su delle scadenze più lunghe solo se ci sono delle condizioni particolarmente favorevoli di volatilità.
    Sono considerazioni corrette o sto clamorosamente toppando?
    Ancora un saluto e un ringraziamento a chi vorrà rispondermi.
    Alberto

  8. #8
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Un caro saluto,
    Vi leggo da tempo, ma è la prima volta che scrivo.
    Prima di tutto un saluto e un ringraziamento al maestro Tiziano che ho seguito in vari interessantissimi convegni (Bologna, Rimini...).
    Coglievo l'occasione per fare alcune considerazioni sulla tecnica della rollata in un iron condor.
    Poniamoci nella condizione di una strategia non direzionale e perciò considero un iron condor a 30/40 gg. come la somma di uno strangle OTM (o ITM) venduto (per es. PUT e CALL a delta 0,30 o 0,70 se ITM) che fornisce il premio e di uno strangle DOTM comprato ( per es. PUT e CALL a delta 0,10) per la gestione dei margini, che considero un costo di assicurazione.
    Nel momento in cui il prezzo colpisce uno strike venduto eseguo la rollatura dello strangle venduto, ricomprandolo e rivendendone un altro più centrato.
    Ma normalmente ( a volatilità costante, in particolare se ho incassato poco theta) questa operazione, a causa del delta, si chiude consolidando una perdita o se va bene un utile molto piccolo considerando anche spread e commissioni.
    Inoltre anche lo strangle comprato normalmente si è deprezzato a causa del theta.
    Qundi nel momento in cui rollo, la maggior parte delle volte, mi trovo in una condizione peggiore di chi entra a mercato in quel momento vendendo direttamente gli strike OTM, e che, nel frattempo, ha potuto impiegare il proprio capitale in altre operazioni.
    Queste considerazioni mi portano a pensare che sia conveniente entrare in posizione solo in prossimità della scadenza (con le opzioni weekly?), per evitare il più possibile le rollature, eventualmente sostituite da protezioni con i futures.
    Oppure entrare in posizione su delle scadenze più lunghe solo se ci sono delle condizioni particolarmente favorevoli di volatilità.
    Sono considerazioni corrette o sto clamorosamente toppando?
    Ancora un saluto e un ringraziamento a chi vorrà rispondermi.
    Alberto
    Benvenuto e grazie.

    In borsa deve essere sempre mantenuto costante il rapporto tra (tempo/soldi) e probabilità altrimenti ci sarebbero delle posizioni solo favorevoli ed altre solo sfavorevoli. Non possibili in un mercato privo di arbitraggi.
    I prezzi vengono calcolati in maniera tale che ti restringono il campo di azione ed il condor avrà un'area di guadagno più stretta ed un rapporto rischio rendimento maggiore.

    La rollata è un costo ed andrebbe eseguita prima della toccata a strike, se aiutata con delle coperture diventa un sistema decisamente performante.
    Ultima modifica di Cagalli Tiziano; 06-05-12 alle 21:46
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  9. #9

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    Un caro saluto,
    Vi leggo da tempo, ma è la prima volta che scrivo.
    Prima di tutto un saluto e un ringraziamento al maestro Tiziano che ho seguito in vari interessantissimi convegni (Bologna, Rimini...).
    Coglievo l'occasione per fare alcune considerazioni sulla tecnica della rollata in un iron condor.
    Poniamoci nella condizione di una strategia non direzionale e perciò considero un iron condor a 30/40 gg. come la somma di uno strangle OTM (o ITM) venduto (per es. PUT e CALL a delta 0,30 o 0,70 se ITM) che fornisce il premio e di uno strangle DOTM comprato ( per es. PUT e CALL a delta 0,10) per la gestione dei margini, che considero un costo di assicurazione.
    Nel momento in cui il prezzo colpisce uno strike venduto eseguo la rollatura dello strangle venduto, ricomprandolo e rivendendone un altro più centrato.
    Ma normalmente ( a volatilità costante, in particolare se ho incassato poco theta) questa operazione, a causa del delta, si chiude consolidando una perdita o se va bene un utile molto piccolo considerando anche spread e commissioni.
    Inoltre anche lo strangle comprato normalmente si è deprezzato a causa del theta.
    Qundi nel momento in cui rollo, la maggior parte delle volte, mi trovo in una condizione peggiore di chi entra a mercato in quel momento vendendo direttamente gli strike OTM, e che, nel frattempo, ha potuto impiegare il proprio capitale in altre operazioni.
    Queste considerazioni mi portano a pensare che sia conveniente entrare in posizione solo in prossimità della scadenza (con le opzioni weekly?), per evitare il più possibile le rollature, eventualmente sostituite da protezioni con i futures.
    Oppure entrare in posizione su delle scadenze più lunghe solo se ci sono delle condizioni particolarmente favorevoli di volatilità.
    Sono considerazioni corrette o sto clamorosamente toppando?
    Ancora un saluto e un ringraziamento a chi vorrà rispondermi.
    Alberto
    ciao e benvenuto
    faccio fatica a scrivere a causa di un infortunio che mi blocca ma sono presente su questo post in merito alla dinamica che sto seguendo sul bund e sulla quale sono intervenuto ieri.
    tiziano ha dato alcune indicazioni molto chiare su questa strategia attraverso un video dove, prima della strategia, vengono analizzate alcune variabili fondamentali, ad esempio la scelta di un sottostante poco volatile, il momento del rollaggio che NON corrisponde necessariamente ai livelli degli strike, etc.
    da parte mia posso confermarti che se seguita con scrupolo, non lascia margine a perdite significative, ma addirittura porta a dei guadagni intermedi di non poco conto.
    dacci un occhio, ne vale la pena.

    buonissima serata.

    bruno

  10. #10

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    per quanto mi riguarda cerco di difendere su mese in corso e uso mese dopo come estrema ratio nel senso che rollare su mese dopo comporta dover di nuovo attendere tempo

    in base a queste consideraz se uno e' in difficolta' e non vuole raddoppiare posiz con roll su questo mese penso possa provare a spostare sul prox mantenendo i rapporti che aveva ma allontanando le basi dato che i premi su giugno son piu' alti di maggio
    La rollata al mese successivo è naturalmente l'ultima ratio di difesa, rimandando e riaprendo al mese successivo le chances di successo
    Facendo un esempio pratico, se chiudo un'opzione venduta per spostarla al mese successivo, mi sembra di capire che il premio pagato per chiuderla dovrebbe essere almeno quello a cui la si vende nel mese successivo.
    Lo strike dipenderà da molti fattori, nel caso dl Bund visto che il future di settembre è ben 2 punti più basso di quello di giugno, è possibile che si possano utilizzare gli stessi strikes.

    Ma rimane ancora da considerare lo spostamento dell'acquistate che probabilmente causerà una perdita, a meno che non si accetti una maggiore distanza e quindi maggiori margini..

    Quali fattori conviene tenere in considerazioni per minimizzare queste perdite? Oppure bisogna considerare queste un costo inevitabile della rollata ?

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