coprirmi con il sottostante

[doctorcro]

volevo sottoporre al vostro giudizio questa strategia :
in situazione di ipercomprato(molto)e trend di mercato in salita...
opzioni su azioni...
vendo otm su 2 strike diversi 2 call...alla scadenza piu´vicina..
se mercato inverte o sta fermo( cosa molto probabile in ipercomprato) ...passa il tempo e quindi guadagno..e porto a casa i 2 premi
se mi viene contro e sale ancora...al raggiungimento dello strike della seconda call..quella piu otm acquisto un lotto di sottostante..e contemporaneamente vendo un altra call piu otm...se sale ancora al raggiungimento della terza call venduta compro un secondo lotto di sottostante .e cosi´ via...
alla base della strategia cé il concetto che in una situazione di ipercomprato il mercato non puo´salire ancora molto almeno nel brevissimo periodo per le prese di beneficio .. se poi si considera la scadenza piu vicina..
il problema e´´ che se dopo aver comprato illotto di sottostante il mercato scende..ma io l ho comprato allo strike della seconda call venduta...e anche se scende allo strike della prima perdo poco perche´scalo i premi della seconda e terza call venduta..e se scende ancora sotto lo strike della prima venduta ..dalla perdita sul prezzo di acquisto scalo i 3 premi delle opzioni vendute ...quindi ci deve essere proprio un tracollo ....e se cé un trend in salita e´poco probabile...facendo la differenza tra le volte che in ipercomprato il mercato mi scende e..le volte che mi sta fermo...quindi guadagno( portando a casa i 2 premi ) ..e le volte che ci vado a perdere qualcosa perche´e´salito e poi sceso ...dovrei rischiare poco..o no?...non e´forse piu´sicuro che non adottatre il metodo della montante americana in cui vado a caricarmi di lotti di sottostante se il mercato continuasse a scendere?...grazie della vostra opinione..

[doctorcro]

anzi... anche se scende a livello della prima venduta ..scalo 3 premi...consegno il sottostante ma incasso i 3 premi...se invece scende sotto lo strike della prima venduta non devo consegnare il sottostante ma posso comunque venderlo ..scalando i 3 premi incassati...
quindi ..il prezzo ..per farmi perdere molto dovrebbe prima´salire tantissimo cosa che in situazione di ipercomprato e´gia difficile ...e poi( cosa piu probabile a verificarsi) scendere tantissimo ..in un tempo relativamente breve perche´la scadenza e´vicina...

[lifter]

Qualche considerazione da neofita:
- i premi delle OTM difficilmente coprono eventuali perdite in conto capitale; se pensi che sia vicino uno storno del mercato xchè non pensare a vendere ITM, dove c'è più ciccia?
- per i miei gusti rischi troppo capitale (anche dal punto di vista di immobilizzarlo) rispetto al profitto atteso
- mancano le coperture.... della serie 1° non prenderle
Ciao

[doctorcro]

[QUOTE=lifter;47339]Qualche considerazione da neofita:
- i premi delle OTM difficilmente coprono eventuali perdite in conto capitale; se pensi che sia vicino uno storno del mercato xchè non pensare a vendere ITM, dove c'è più ciccia?
- per i miei gusti rischi troppo capitale (anche dal punto di vista di immobilizzarlo) rispetto al profitto atteso
- mancano le coperture.... della serie 1° non prenderle
Ciao[/Q
la copertura e´il sottostante che vado a comprare quando raggiunge lo strike e mi copre ...e se sale ancora ne compro un áltro..
otm perche´ difficilmente il prezzo arriva li´ in ipercomprato e anche se i premi sono bassi li incasso pieni molto sovente... per capitale cosa intendi?..i margini richiesti?...i lotti di sottostante non dovrebbero essere tanti..salvo casi eccezzionali perche´la scadenza e´vicina , le prese di beneficio ci sono e in salita ..a differenza delle discese i movimenti non sono cosi´repentini...tanto piu´in ipercomprato...
puo´essere che non guadagno tanto ..ma sul lungo periodo ..facendo il rapporto tra le volte che il mercato inverte o sta fermo e porto a casa i premi pieni e le volte che ci posso perdere qualcosa ...a me sembra che potrebbe essere conveniente..ma per questo ho chiesto lumi a chi ne sa di piu´...

[lifter]

Quello che non mi convince è che, con scadenze brevi, se il trend continua corri il rischio di riempirti di lotti di sottostante (da qui il discorso sul capitale a rischio). Tenuto presente che il premio non troppo OTM gira intorno al 0,5 max 1% del prezzo del sottostante e che il ritracciamento potrebbe, secondo l'analisi tecnica, aver valori decisamente superiori, penso si possa ottenere lo stesso risultato con un rischio e un'esposizione di capitale decisamente inferiori.
Però questo è un parere da neofita...per cui mi rimetto ai guru del forum
Ciao ciao

[me]

volevo sottoporre al vostro giudizio questa strategia :
in situazione di ipercomprato(molto)e trend di mercato in salita...
opzioni su azioni...
vendo otm su 2 strike diversi 2 call...alla scadenza piu´vicina..
se mercato inverte o sta fermo( cosa molto probabile in ipercomprato) ...passa il tempo e quindi guadagno..e porto a casa i 2 premi
se mi viene contro e sale ancora...al raggiungimento dello strike della seconda call..quella piu otm acquisto un lotto di sottostante..e contemporaneamente vendo un altra call piu otm...se sale ancora al raggiungimento della terza call venduta compro un secondo lotto di sottostante .e cosi´ via...
alla base della strategia cé il concetto che in una situazione di ipercomprato il mercato non puo´salire ancora molto almeno nel brevissimo periodo per le prese di beneficio .. se poi si considera la scadenza piu vicina..
il problema e´´ che se dopo aver comprato illotto di sottostante il mercato scende..ma io l ho comprato allo strike della seconda call venduta...e anche se scende allo strike della prima perdo poco perche´scalo i premi della seconda e terza call venduta..e se scende ancora sotto lo strike della prima venduta ..dalla perdita sul prezzo di acquisto scalo i 3 premi delle opzioni vendute ...quindi ci deve essere proprio un tracollo ....e se cé un trend in salita e´poco probabile...facendo la differenza tra le volte che in ipercomprato il mercato mi scende e..le volte che mi sta fermo...quindi guadagno( portando a casa i 2 premi ) ..e le volte che ci vado a perdere qualcosa perche´e´salito e poi sceso ...dovrei rischiare poco..o no?...non e´forse piu´sicuro che non adottatre il metodo della montante americana in cui vado a caricarmi di lotti di sottostante se il mercato continuasse a scendere?...grazie della vostra opinione..

Ciao Doctorco, anche il mio e' un giudizio non propriamente affidabile, PERO'
attenzione che il Maestro sconsiglia la vendita scoperta, Lui dice che tutti quelli che l'hanno fatta alla lunga hanno pianto. Se ci pensi e' molto meglio rischiare poco, lavorando con piccola parte del proprio capitale, in modo da restare sempre in gioco.....anche quando dice molto molto male.
Detto questo mi pare che coprirsi quando il sottostante ha toccato la seconda otm, significa avere una venduta diventata ITM ed una ATM.......... il MM ti sbrana con la marginazione.
Poi dici che se dopo esserti coperto riscende sei protetto dal premio delle vendute, ma erano OTM, cosa vuoi possano coprire, forse neanche mezzo strike, il resto e' tutta perdita.
Potrei aver capito male, nel qual caso prendilo come un consiglio benevolo, ma se questo e' veramente il tuo intendimento forse e' meglio che tu rifletta.
Attenzione che quando ti va contro di brutto potresti non essere davanti al computer, oppure ti va via la corrente, oppure ti si imballa il laptop, oppure i gentilissimi mm non prezzano, oppure la piattaforma non accetta ordini perche' cosi' gli pare,oppure.........
Nel forum e nei video di Tiziano trovi tante di quelle strategie rischiando pochissimo che ti volano le settimane.
Ripeto, se ho capito male scusami

[doctorcro]

Ciao Doctorco, anche il mio e' un giudizio non propriamente affidabile, PERO'
attenzione che il Maestro sconsiglia la vendita scoperta, Lui dice che tutti quelli che l'hanno fatta alla lunga hanno pianto. Se ci pensi e' molto meglio rischiare poco, lavorando con piccola parte del proprio capitale, in modo da restare sempre in gioco.....anche quando dice molto molto male.
Detto questo mi pare che coprirsi quando il sottostante ha toccato la seconda otm, significa avere una venduta diventata ITM ed una ATM.......... il MM ti sbrana con la marginazione.
Poi dici che se dopo esserti coperto riscende sei protetto dal premio delle vendute, ma erano OTM, cosa vuoi possano coprire, forse neanche mezzo strike, il resto e' tutta perdita.
Potrei aver capito male, nel qual caso prendilo come un consiglio benevolo, ma se questo e' veramente il tuo intendimento forse e' meglio che tu rifletta.
Attenzione che quando ti va contro di brutto potresti non essere davanti al computer, oppure ti va via la corrente, oppure ti si imballa il laptop, oppure i gentilissimi mm non prezzano, oppure la piattaforma non accetta ordini perche' cosi' gli pare,oppure.........
Nel forum e nei video di Tiziano trovi tante di quelle strategie rischiando pochissimo che ti volano le settimane.
Ripeto, se ho capito male scusami

Grazie per le risposte esaurienti....e´chiaro che non e´ sicura ...anche perche´se lo fosse qualcuno lávrebbe gia utilizzata ....e prima di provarla ,naturalmente l´ho postata per fare emergere i punti deboli da persone piu´esperte di me..
sicuramente il problema di doversi caricare di sottostante esiste..per questo adottarla in situazione di ipercomprato mi sembrava potesse aiutare...cosi´come in un mercato in salita poteva scongiurare un arretramento deciso dopo una salita e sopratutto in un tempo limitato.. ...anche se cio´e´possibile...
naturalmente se il prezzo in un lasso breve di tempo mi sale diciamo del 15-20%...e poi subito dopo mi ridiscende di un altrettanto 15-20 ...io perdo molto...ma la mia domanda e?..succede sovente e in brevissimo tempo? in una situazione di ipercomprato in cui e´molto probabile che il mercato inverta o stia fermo....io non ho la sufficiente esperienza per saperlo...sicuramente puo´capitare ...capita piu´sovente pero´´che magari sale ancora ..mi tocca lo strike e poi si ferma o scende poco( in tal caso i premi incassati mi limitano la perdita o la annullano)...oppure non sale e inverte subito..cioe´situazioni intermedie in cui non perdo..o perdo poco ..o porto a casa tutti i premi...
in ogni caso parlarne fa emergere i problemi sopratutto fra neofiti...e sinceramente aiuta a crescere....grazie.

[me]

Grazie per le risposte esaurienti....e´chiaro che non e´ sicura ...anche perche´se lo fosse qualcuno lávrebbe gia utilizzata ....e prima di provarla ,naturalmente l´ho postata per fare emergere i punti deboli da persone piu´esperte di me..
sicuramente il problema di doversi caricare di sottostante esiste..per questo adottarla in situazione di ipercomprato mi sembrava potesse aiutare...cosi´come in un mercato in salita poteva scongiurare un arretramento deciso dopo una salita e sopratutto in un tempo limitato.. ...anche se cio´e´possibile...
naturalmente se il prezzo in un lasso breve di tempo mi sale diciamo del 15-20%...e poi subito dopo mi ridiscende di un altrettanto 15-20 ...io perdo molto...ma la mia domanda e?..succede sovente e in brevissimo tempo? in una situazione di ipercomprato in cui e´molto probabile che il mercato inverta o stia fermo....io non ho la sufficiente esperienza per saperlo...sicuramente puo´capitare ...capita piu´sovente pero´´che magari sale ancora ..mi tocca lo strike e poi si ferma o scende poco( in tal caso i premi incassati mi limitano la perdita o la annullano)...oppure non sale e inverte subito..cioe´situazioni intermedie in cui non perdo..o perdo poco ..o porto a casa tutti i premi...
in ogni caso parlarne fa emergere i problemi sopratutto fra neofiti...e sinceramente aiuta a crescere....grazie.

Prova a mettere un foglio su di un grafico in modo che non si possa vedere come evolve, vedrai che belle sorprese.
Noi siano solo principianti, pensa che i cigni neri si sono mangiati gestori affermati perche' scoperti................potremmo noi salvarci?
Comunque, concludendo, e' il guadagno su rischio che non mi piace per niente, pochi spiccioli da due otm contro un rischio infinito. Poi devi avere anche parecchie "palanche", perche' il MM le vuole a margine altrimenti chiude tutto e buonanotte.
Ciao