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Discussione: Grazie Tiziano

  1. #11
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Scusa se continuo a disturbarti, ma e' proprio quello che dicevo io.
    Bene così abbiamo detto più volte una cosa giusta

    Scherzi a parte provo a riassumere:

    tu dici

    "io potrei esercitare una opzione su di un titolo che ha chiuso la sera prima ad un prezzo che era OTM e quindi non conveniente, entro le 8,15 del mattino seguente se, durante la notte, avviene un fatto rilevante."

    E' vero, lo puoi fare ed è il diritto per eccezione tenendo presente che:

    Il titolo ti sarà pagato/consegnato al prezzo di settlemet sella sera precedente e perciò tu lo eserciti presumendo di averne un vantaggio ma non una certezza dato che ancora non c'è stata l'asta di apertura.

    L'accendiamo?
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  2. #12

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Bene così abbiamo detto più volte una cosa giusta

    Scherzi a parte provo a riassumere:

    tu dici

    "io potrei esercitare una opzione su di un titolo che ha chiuso la sera prima ad un prezzo che era OTM e quindi non conveniente, entro le 8,15 del mattino seguente se, durante la notte, avviene un fatto rilevante."

    E' vero, lo puoi fare ed è il diritto per eccezione tenendo presente che:

    Il titolo ti sarà pagato/consegnato al prezzo di settlemet sella sera precedente e perciò tu lo eserciti presumendo di averne un vantaggio ma non una certezza dato che ancora non c'è stata l'asta di apertura.

    L'accendiamo?
    Accendiamola pure

    Ma il problema che volevo far notare io era che fra la sera del giovedi' e la mattina del venerdi', sopratutto se il settlement price e' in prossimita' di uno strike venduto, si rimane esposti ad un rischio non ancora considerato e senza coperture.

    Questo anche perche' non veniamo immediatamente avvertiti delle intenzioni della controparte non appena tale intenzione viene manifestata ( e quindi anche noi entro le 8:15 della mattina ) ma verremo avvertiti magari la sera del venerdi' ( come ho letto tante volte a proposito degli avvisi degli esercizi anticipati ).

    Hai un piano D) per queste evenienze?

    O forse l'unico modo per evitare questo rischio e' tradare opzioni sugli indici?

    Sei grande Tiziano
    Ultima modifica di Sanarica; 29-09-12 alle 16:04

  3. #13

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    Però a parte gli indici, volendo restare sulle opzioni su azioni, si possono usare quelle sull'Eurex che si possono trattare fino all'ultimo giorno (e credo anche, ma non sono sicuro, fino all'ultimo momento prima della scadenza): così si possono seguire e decidere in tempo reale se chiudere la posizione o ricoprirsi...

  4. #14
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da Sanarica Visualizza Messaggio
    Accendiamola pure

    Hai un piano D) per queste evenienze?

    O forse l'unico modo per evitare questo rischio e' tradare opzioni sugli indici?
    Francamente non mi è mai capitato di averne necessità...raramente vado a scadenza.
    Preferisco (il motivo è il gamma) trasferire l'opzione su scadenza prossima oppure chiuderla.
    Durante la vita dell'opzione capita l'esercizio, ma non crea problemi e anczi, spesso è un vantaggio in quanto hai venduto del tempo che si conclude proprio per volere della controparte.


    Non amo molto lavorare sugli indici perchè sono contratti piuttosto consistenti in termini di margini e hanno una volatilità che è mediata e perciò meno premio che quello che percepisco su di un titolo dello stesso indice a parità di denaro impegnato. Ho qualche operazione ma la parte principale delle mie strategie sono in azioni.



    Citazione Originariamente Scritto da Sanarica Visualizza Messaggio
    Sei grande Tiziano
    Mica tanto! a 20 anni ero 1,83 e ora non ci arrivo più
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  5. #15
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da Savius Visualizza Messaggio
    Però a parte gli indici, volendo restare sulle opzioni su azioni, si possono usare quelle sull'Eurex che si possono trattare fino all'ultimo giorno (e credo anche, ma non sono sicuro, fino all'ultimo momento prima della scadenza): così si possono seguire e decidere in tempo reale se chiudere la posizione o ricoprirsi...
    Esatto.
    Scadono il terzo venerdì del mese alle 17.31 e possono essere esercitate sino alle 20.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  6. #16

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Esatto.
    Scadono il terzo venerdì del mese alle 17.31 e possono essere esercitate sino alle 20.
    Ti ringrazio di tutte le spiegazioni che mi hai dato, sulle quali come gia' detto, concordo pienamente.

    Sono anche d'accordo sul fatto che chiudere prima la strategia o trasferirla sul mese successivo e' meglio che portarla a scadenza ( bisogna pero' considerare anche gli spread da strozzini che applicano i MM nella settimana, o anche la quindicina, finale di vita dell'opzione )

    Non capisco pero' perche' i regolamenti delle opzioni, adesso tu mi stai illuminando su quanto accade sull'Eurex, fanno scadere l'opzione ad un certo tempo T, e la scadenza per l'esercizio ad un tempo maggiore ( Come tu hai detto all'Eurex questa differenza e' di 2 ore e 30 Minuti )
    Minore che la differenza italiana, ma sempre differenza e'.
    Considerando anche che un opzione Put Strike 0.0001 ( volevo dire 0 ma ho messo 0.0001 per far intendere DDDDOTM ) costa poco e che, almeno secondo il regolamento italiano che consente di esercitarla al prezzo di settlement, possiede un un vantaggio non piccolo ( sopratutto se anche sull'Eurex c'e' L'AfterHour ) e cioe' esercitare l'opzione alle 19.55 quando si vede di quanto il mercato eventualmente e' sceso rispetto al settlement price delle 17,31 e quindi fare letteralmente un arbitraggio acquistando al prezzo delle 19.55 e vendendo al un prezzo settlement piu' alto delle 17,31.
    Anche se l'After Hour non e' consentita al mercato eurex, e' comunque un Hedge che puo' essere gestito per il meglio.

    Cosa ne pensi?
    Hanno fatto questi regolamenti per agevolare Soros ......... o per tenerli ben nascosti?

    Grazie ancora.
    Ultima modifica di Sanarica; 01-10-12 alle 17:43

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Sanarica Visualizza Messaggio
    Ti ringrazio di tutte le spiegazioni che mi hai dato, sulle quali come gia' detto, concordo pienamente.

    Sono anche d'accordo sul fatto che chiudere prima la strategia o trasferirla sul mese successivo e' meglio che portarla a scadenza ( bisogna pero' considerare anche gli spread da strozzini che applicano i MM nella settimana, o anche la quindicina, finale di vita dell'opzione )

    Non capisco pero' perche' i regolamenti delle opzioni, adesso tu mi stai illuminando su quanto accade sull'Eurex, fanno scadere l'opzione ad un certo tempo T, e la scadenza per l'esercizio ad un tempo maggiore ( Come tu hai detto all'Eurex questa differenza e' di 2 ore e 30 Minuti )
    Minore che la differenza italiana, ma sempre differenza e'.
    Considerando anche che un opzione Put Strike 0.0001 ( volevo dire 0 ma ho messo 0.0001 per far intendere DDDDOTM ) costa poco e che, almeno secondo il regolamento italiano che consente di esercitarla al prezzo di settlement, possiede un un vantaggio non piccolo ( sopratutto se anche sull'Eurex c'e' L'AfterHour ) e cioe' esercitare l'opzione alle 19.55 quando si vede di quanto il mercato eventualmente e' sceso rispetto al settlement price delle 17,31 e quindi fare letteralmente un arbitraggio acquistando al prezzo delle 19.55 e vendendo al un prezzo settlement piu' alto delle 17,31.
    Anche se l'After Hour non e' consentita al mercato eurex, e' comunque un Hedge che puo' essere gestito per il meglio.

    Cosa ne pensi?
    Hanno fatto questi regolamenti per agevolare Soros ......... o per tenerli ben nascosti?

    Grazie ancora.
    Prima scadono e poi i possessori hanno un pò di tempo per fare i loro conti. Sennò non potrebbero fare i conti se non conoscono il valore del settlement.

    Comunque vorrei tranquillizzarti: a livello accademico tutto può succedere ma nella pratica dal '94 ad oggi a me non è mai successo 1 solo esercizio per eccezione.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  8. #18

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Prima scadono e poi i possessori hanno un pò di tempo per fare i loro conti. Sennò non potrebbero fare i conti se non conoscono il valore del settlement.

    Comunque vorrei tranquillizzarti: a livello accademico tutto può succedere ma nella pratica dal '94 ad oggi a me non è mai successo 1 solo esercizio per eccezione.
    Scusami Tiziano, son proprio di coccio.

    Facciamo quest'esempio:
    Ho acquistato Dieci Put Unicredito Strike 3,30 Euro

    Alle 17,30 il mercato chiude e Unicredito quota 3,35 Euro.
    Quindi il prezzo di settlement e' 3,35 Euro. La mia opzione e' OTM.
    Alle 19.55 il mercato quota 2.90 o 3.00 ( ogni prezzo va bene purche' inferiore a 3.35 Euro e cioe' il settlement price.
    Ammettiamo che il prezzo sia 3.00 Euro.
    IO acquisto 10.000 Azioni a 3 Euro ( se il mercato non me lo consente 5000 a 3 Euro, 1500 a 3,10 e 3500 a 3,20. Sto solo dando i numeri per rendere piu' realistico l'intervento alle 19,55 di sera)
    La mattina successiva entro le ore 8,15 informo la banca che voglio esercitare l'opzione e vendo 10.000 azioni a 3.30 Euro.

    Guadagno netto per me 2650 Euro.
    Perdita netta per i venditori delle opzioni non so. Dipende dal prezzo di apertura alle 9.00 del giorno dopo.

    Guardando le specifiche contrattuali non mi sembra che mi sia precluso tale arbitraggio.
    Quindi come potrei farlo io, gli altri potrebbero farlo a me.

    Ti prego non rispondermi che un titolo non perde il 10% AfterHour.

    Potrei anche acquistare a 3,32 e vendere la mattina dopo a 3,35 con un guadagno di 300 Euro. Io non rifiuterei questo guadagno e penso nessuno di noi.

    Vorresti essere cosi' gentile di dirmi dove sto sbagliando?

    Ti saluto cordialmente

  9. #19
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Scusami Tiziano, son proprio di coccio.

    Facciamo quest'esempio:
    Ho acquistato Dieci Put Unicredito Strike 3,30 Euro

    Alle 17,30 il mercato chiude e Unicredito quota 3,35 Euro.
    Quindi il prezzo di settlement e' 3,35 Euro. La mia opzione e' OTM.
    Alle 19.55 il mercato quota 2.90 o 3.00 ( ogni prezzo va bene purche' inferiore a 3.35 Euro e cioe' il settlement price.
    Ammettiamo che il prezzo sia 3.00 Euro.
    IO acquisto 10.000 Azioni a 3 Euro ( se il mercato non me lo consente 5000 a 3 Euro, 1500 a 3,10 e 3500 a 3,20. Sto solo dando i numeri per rendere piu' realistico l'intervento alle 19,55 di sera)
    La mattina successiva entro le ore 8,15 informo la banca che voglio esercitare l'opzione e vendo 10.000 azioni a 3.30 Euro.

    Guadagno netto per me 2650 Euro.
    Perdita netta per i venditori delle opzioni non so. Dipende dal prezzo di apertura alle 9.00 del giorno dopo.

    Guardando le specifiche contrattuali non mi sembra che mi sia precluso tale arbitraggio.
    Quindi come potrei farlo io, gli altri potrebbero farlo a me.

    Ti prego non rispondermi che un titolo non perde il 10% AfterHour.

    Potrei anche acquistare a 3,32 e vendere la mattina dopo a 3,35 con un guadagno di 300 Euro. Io non rifiuterei questo guadagno e penso nessuno di noi.

    Vorresti essere cosi' gentile di dirmi dove sto sbagliando?

    Ti saluto cordialmente

    Scusa ma non ho capito...sono di coccio anche io
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  10. #20

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    Scusami Tiziano, son proprio di coccio.

    Facciamo quest'esempio:
    Ho acquistato Dieci Put Unicredito Strike 3,30 Euro

    Alle 17,30 il mercato chiude e Unicredito quota 3,35 Euro.
    Quindi il prezzo di settlement e' 3,35 Euro. La mia opzione e' OTM.
    Alle 19.55 il mercato quota 2.90 o 3.00 ( ogni prezzo va bene purche' inferiore a 3.35 Euro e cioe' il settlement price.
    Ammettiamo che il prezzo sia 3.00 Euro.
    IO acquisto 10.000 Azioni a 3 Euro ( se il mercato non me lo consente 5000 a 3 Euro, 1500 a 3,10 e 3500 a 3,20. Sto solo dando i numeri per rendere piu' realistico l'intervento alle 19,55 di sera)
    La mattina successiva entro le ore 8,15 informo la banca che voglio esercitare l'opzione e vendo 10.000 azioni a 3.30 Euro.

    Guadagno netto per me 2650 Euro.
    Perdita netta per i venditori delle opzioni non so. Dipende dal prezzo di apertura alle 9.00 del giorno dopo.

    Guardando le specifiche contrattuali non mi sembra che mi sia precluso tale arbitraggio.
    Quindi come potrei farlo io, gli altri potrebbero farlo a me.

    Ti prego non rispondermi che un titolo non perde il 10% AfterHour.

    Potrei anche acquistare a 3,32 e vendere la mattina dopo a 3,35 con un guadagno di 300 Euro. Io non rifiuterei questo guadagno e penso nessuno di noi.

    Vorresti essere cosi' gentile di dirmi dove sto sbagliando?

    Ti saluto cordialmente
    Provo io:
    se il settlement è 3,35, l'esercizio delle put ti fa perdere 0,05 per ogni azione, quindi 50 euro per ogni put. (punto e basta) Il fatto che tu possa esprimere la tua volontà a posteriori, non significa che la vita delle opzioni venga prolungata. Perdi quello che avevi sborsato per l'acquisto delle put (strike 3,30) + 50 euro ognuna. A quel punto, anche se l'azione crolla, la tua put non influisce, perchè non esiste più.
    Se acquisti le azioni a 3 euro, queste non saranno bilanciate dalle put (perchè non più esistenti) e, se perderanno valore, accuserai un'ulteriore perdita.
    Spero: innanzitutto di aver compreso ciò che volevi dire, ed in seconda battuta, di essere stato esaustivo nell'esprimermi.
    ciao
    camillo
    Ultima modifica di Camillo; 03-10-12 alle 01:18

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