Risultati da 1 a 10 di 10
  1. #1

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    Ditribuzioni leptocurtiche - Domanda per Tiziano

    Ciao,
    Spero che anche questa discussione sviluppi un dialogo istruttivo, come l'altra di circa un mese fa, cosi' di contribuire ad accrescere la conoscenza generale dei Forumisti.

    Mi intriga particolarmente, quando devo decidere quale strategia e' migliore di un'altra calcolare il guadagno atteso alla scadenza.

    Ammettiamo per esempio di avere un condor sul Dax +Put 7000 / - Put 7050 / - Put 7250 / + put 7300.

    E che sia riuscito ad aprire questo condor con un Loss Minimo es. di + 100 Euro

    Quindi alla scadenza:
    • per sottostante < di 7000 o > di 7300 il mio ricavo sara' di 100 Euro

    • per sottostante > di 7050 e < di 7250 il mio ricavo sara' di 350 Euro

    • per sottostante > di 7000 e < di 7050 o per sottostante > 7250 e < di 7300 il mio ricavo medio sara' di 225 Euro ( 100 Euro + 250 Euro/2, parlo di ricavo medio )


    Se assumiamo il prezzo attuale del sottostante 7150, i giorni alla scadenza 15 e la volatilita' attuale 18%, usando la curva di distribuzione normale si possono calcolare le seguenti probablita':

    Sottostante < 7000 Probabilita' = 0.30239 Guad. Atteso 0.30239*100 = 30,24 Euro
    Sottostante > 7300 Probabilita' = 0.30239 Guad. Atteso 0.30239*100 = 30,24 Euro
    Sottostante fra 7000 e 7050 Probabilita' 0.0627 Guad. Atteso 0.0627*225 = 14,11 Euro
    Sottostante fra 7250 e 7300 Probabilita' 0.0627 Guad. Atteso 0.0627*225 = 14,11 Euro
    Sottostante fra 7050 e 7250 Probabita' 0.2698 Guad. Atteso 0.2698*350 = 94,93 Euro

    Totale Guadagno atteso 183,12 Euro

    Tale guadagno atteso, mi puo' servire per decidere quale fra diverse possibilita' di chiudere una strategia e' la piu' conveniente.
    Apriro in mattina anche un post in cui faccio questa domanda fra 3 diverse chiusure possibili di una strategia iniziata.

    La domanda allora e' questa.
    Sappiamo tutti che usare la distribuzione normale per calcolare le probabilita' che il prezzo finale sia all'interno di un range non e' esatto.
    Perche' la distribuzione dei prezzi ( anche del LN(Po/P1)) non e' normale, ma con code ingrossate agli estremi e la coda delle diminuzioni e' piu' grossa di quella degli aumenti.
    Inoltre vicino alla media i valori sono piu' bassi.

    Sto cervando da diverso tempo su internet dei testi o tabelle o formule o qualsiasi altra cosa che mi permetta di calcolare i valori di probabilita' sopradetti per la distribuzione leptocurtica e non per quella normale.
    Qualcuno dice anche di usare la distribuzione di Chauchy, ma mi sembra veramente troppo esagerata.
    Tu, gentilmente, hai qualche suggerimento, link tabella o altro che possa servire per lo scopo?

    E' evidente comunque che non sto cercando il Sacro Graal in queste formule, in quanto sono benissimo a conoscenza che variazioni di volatilita' renderebbero vani i calcoli sia che effettuati con la distribuzione normale che con quella leptocurtica.
    Pero' se le premesse con cui si eseguono i calcoli sono piu' precise anche i risultati saranno piu' attendibili!

    Ti ringrazio anticipatamente

  2. #2
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da Sanarica Visualizza Messaggio
    Sto cervando da diverso tempo su internet dei testi o tabelle o formule o qualsiasi altra cosa che mi permetta di calcolare i valori di probabilita' sopradetti per la distribuzione leptocurtica e non per quella normale.
    Qualcuno dice anche di usare la distribuzione di Chauchy, ma mi sembra veramente troppo esagerata.
    Tu, gentilmente, hai qualche suggerimento, link tabella o altro che possa servire per lo scopo?

    E' evidente comunque che non sto cercando il Sacro Graal in queste formule, in quanto sono benissimo a conoscenza che variazioni di volatilita' renderebbero vani i calcoli sia che effettuati con la distribuzione normale che con quella leptocurtica.
    Pero' se le premesse con cui si eseguono i calcoli sono piu' precise anche i risultati saranno piu' attendibili!

    Ti ringrazio anticipatamente
    Hai ragione, non considerare gli eventi estremi è una inesattezza.
    Per essere più precisi va bene usare anche la distribuzione di Chauchy, che però da sola non va comunque bene.
    Meglio mettere a confronto, così come facciamo nei nostri calcoli di probabilità di Fiuto, più modelli di distribuzioni e fare poi una interpolazione dei valori.

    Per i testi io uso quelli universitari e non ti so dire se in Internet c'è qualche cosa di già fatto: non sono un gran surfer .

    Se ci leggesse l'utente "The Learner" ti potrebbe dare certamente delle indicazioni ...vediamo se risponderà!
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  3. #3

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    Mi intriga particolarmente, quando devo decidere quale strategia e' migliore di un'altra calcolare il guadagno atteso alla scadenza.

    E' estremamente intrigante fare ipotesi di guadagno in virtuale appoggiandosi a teorie statistiche inventate da qualche scienziato, che per il fatto di essere definito tale, ti rassicura.

    E' estremamente intrigante pensare che esista e che si sia in grado di adottare una formula, particolarmente intelligente e quindi percepibile solo da intelligenti, che possa procurare guadagni costanti.

    Attenzione non critico né le teorie statistiche né le formule.

    La realtà è che quando vai a provare davvero, il caso che ti capita fa eccezione.
    E tu perdi soldi.

    Allora prima di porsi il problema di come interpretare le code delle distribuzioni occorre valutare se si ha la forza di reggere i drow down che l'applicazione di tali statistiche e formule, per loro intrinseca natura portano.

    Per esperienza dopo i voli pindarici mi sono accorto che è molto più profittevole ragionare in termini meno sofisticati e più pratici.

    Ad esempio come fare per creare degli indicatori che contengano il minore ritardo possibile e per ciò che siano in grado di avvisarmi tempestivamente su possibili inversioni di rotta.

    O cercare di individuare i punti di attrazione del mercato in cui opero, che spesso caratterizzano gli andamenti dei prezzi durante la giornata.

    O spostare il problema fuori del mercato pensando a regole di Money Management che annullano la casualità insita nel mercato, fornendoti un potere decisionale che non avresti se esposto senza regole alle maree del prezzo.

    Insomma certe volte le soluzioni le trovi meglio credendo più in te stesso e volando basso, evitando di affidarti troppo spesso ai "professoroni".

    (Il Kurtosi è un parametro che ho analizzato a fondo e che non mi ha portato a nulla)


    Ultima modifica di pidi10; 11-11-12 alle 00:26

  4. #4

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    Porto il mio contributo sul Kurtosi:
    un paio di anni fa mi sono rivolto a quello che senza dubbio è uno dei migliori costruttori di trading system e Tiziano (sì, era lui!) mi ha consegnato un prodotto che genera ordini sul Kurtosi come primo setup di scelta.
    (Poi ci sono altri algoritmi che io non conosco perchè non è la mia materia.)

    Comunque funziona molto bene, lo uso sul nostro indice a TF 60 min e ha un bassissimo drowdown oltre ad avere il 70% di riuscita.


    PS il Kurtosi è la linea verde e ho messo l'immagine nel periodo in cui ha generato la peggior peformance.
    Anteprime Allegate Anteprime Allegate Clicca sull'immagine per ingrandirla

Nome: Performance.png‎
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Nome: Kurtosi.png‎
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    Ultima modifica di bergamin; 11-11-12 alle 12:30

  5. #5

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    time series forecast. meglio delle medie mobili-

    gent. forum , scrivo quì dove leggo " leptocurtiche", per riferimento alle medie della t3
    indicate come time series forecast .
    per disperazione stavo studiando un trading elementare con l'uso delle tsf fornite
    dalla t3 e ho inserito sull'ottimo mozilla la ricerca di questa sigla .
    con meraviglia ho trovato un forum di due anni fà di play op. che ne parla in
    profondità con riferimenti alle soluzioni delle medie matematiche nell' uso pratico
    e a varie ipotesi di trading .
    mi sono allora ricordato di miei discorsi sul forum sui difetti delle bande di bollinger
    formate da medie ritardate e di mie folli invenzioni risolutive con consigli ( ! ) .
    dopo aver visto il livello di bravura dei forumeri intorno a questo argomento ,colgo l'occasione per ringraziarvi di
    non avermi cacciato via immediatamente .
    non serve rispondere . okjon marcello trader ignobile .

  6. #6

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    Citazione Originariamente Scritto da pidi10 Visualizza Messaggio
    La realtà è che quando vai a provare davvero, il caso che ti capita fa eccezione.
    E tu perdi soldi.


    ......
    Insomma certe volte le soluzioni le trovi meglio credendo più in te stesso e volando basso, evitando di affidarti troppo spesso ai "professoroni".

    Sono d'accordissimo con te, e nel mio caso ti posso garantire che anche se esistesse lo 0,00001% di probabilita' di perdere, io beccherei questa probabilita'.

    Anche per questo non lascio mai aperte di sera posizioni " naked " di rischio rilevante ( e non confacente il mio stile di trading ) di qualsiasi genere.

    Il mil voleva solo essere un metodo ( il piu' scentifico possibile ) per rispondere alla domanda che ho posto nel tread
    http://www.playoptions.it/vbforum/sh...iu-conveniente

    Come vedi non si tratta di cigno nero, ma di scelta fra possibili strategie, tutte coperte.

    Poi, non tutti i professori sono come quelli che ci governano.....

    Grazie
    Ultima modifica di Sanarica; 12-11-12 alle 09:31

  7. #7

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    Citazione Originariamente Scritto da Sanarica Visualizza Messaggio
    Sono d'accordissimo con te, e nel mio caso ti posso garantire che anche se esistesse lo 0,00001% di probabilita' di perdere, io beccherei questa probabilita'.

    Anche per questo non lascio mai aperte di sera posizioni " naked " di rischio rilevante ( e non confacente il mio stile di trading ) di qualsiasi genere.

    Il mil voleva solo essere un metodo ( il piu' scentifico possibile ) per rispondere alla domanda che ho posto nel tread
    http://www.playoptions.it/vbforum/sh...iu-conveniente

    Come vedi non si tratta di cigno nero, ma di scelta fra possibili strategie, tutte coperte.

    Poi, non tutti i professori sono come quelli che ci governano.....

    Grazie

    ...e tutta la discussione sul Kurtosi è già finita?
    Tiziano ti ha risposto, Berga ha postato un trading sul Kurtosi e la finiamo qua?

    Avevo iniziato a prendere appunti ma Sanarica ci ha fatto lo scherzo..

  8. #8

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    Citazione Originariamente Scritto da MazzDX Visualizza Messaggio
    ...e tutta la discussione sul Kurtosi è già finita?
    Tiziano ti ha risposto, Berga ha postato un trading sul Kurtosi e la finiamo qua?

    Avevo iniziato a prendere appunti ma Sanarica ci ha fatto lo scherzo..
    No, per me la discussione sulle distribuzioni leptocurtiche non e' finita.
    Anche perche' avevo chiesto in questo tread se qualcuno era gia' piu' avanti negli studi o nel materiale a disposizione e potesse condividere con gli altri i risultati.

    Fino a questo momento inveve nessuno ha risposto con del materiale, ma c'e' stato solo uno scambio di opinioni sulla bonta' o sulla necessita' di usare una distribuzione piu' precisa, o se continuare ad usare la stessa ( quella Gaussiana ) che gia' in partenza sappiamo che non rispetta fedelmente la reale distribuzione degli eventi.
    Ultima modifica di Sanarica; 12-11-12 alle 11:10

  9. #9

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    Non riesco a modificare il post pr

  10. #10

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    Non riesco a modificare il post precedente.
    Mi si e' salvato da solo e non riesco ad apportare alcuna modifica.

    Volevo dire che da parte mia, girovagando su internet ho trovato il seguente testo:

    http://books.google.it/books/about/R...MC&redir_esc=y

    il quale nell'appendice mi sembra che dia due tabelle che sono quelle che dovrebbero servirci per calcolare quello che vorrei.

    Poiche' pero' non si riesce a visualizzare piu' pagine del libro per capire esattamente cosa calcolano le tabelle allegate alla fine, non vorrei spendere 50 Euro se qualcuno le ha gia' lette e non vanno bene per i miei scopi.

    Poi ho trovato il seguente link anc'esso molto interessante
    http://www.risk.net/data/risk/pdf/te...cal_option.pdf

    Il quale presuppone uno studio di circa 2 settimane per capire o meccanizzare i risultati

    Anche in questo caso avrei voluto che qualcuno piu' esperto di me mi avesse indirizzato su qualcosa di piu' utile.

    Quindi per me la discussione non e' finita.

    Ciao
    Grazie

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