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Discussione: Opzioni ITM

  1. #1

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    Opzioni ITM comprate

    Salve, vorrei sapere come vengono liquidate a scadenza opzioni ITM comprate , sia su indice con sottostante il future , sia con sottostante azioni. Cioè mi spiego meglio, se compro opzioni OTM e dopo 2 mesi me le ritrovo deep ITM, avrei difficoltà a rivenderle perchè sono poco liquide , e se le tengo fino a scadenza cosa mi succede ? In pratica mi ripagano in contanti cash o mi danno il sottostante ?
    Grazie
    Ultima modifica di gerardo; 08-02-13 alle 14:43 Motivo: correzione

  2. #2

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    Citazione Originariamente Scritto da gerardo Visualizza Messaggio
    Salve, vorrei sapere come vengono liquidate a scadenza opzioni ITM comprate , sia su indice con sottostante il future , sia con sottostante azioni. Cioè mi spiego meglio, se compro opzioni OTM e dopo 2 mesi me le ritrovo deep ITM, avrei difficoltà a rivenderle perchè sono poco liquide , e se le tengo fino a scadenza cosa mi succede ? In pratica mi ripagano in contanti cash o mi danno il sottostante ?
    Grazie
    Secondo me, se sono andate DITM complimenti, ma devi fare in modo di mettere in cassaforte comunque il guadagno.
    Con sottostante azioni e' facile perche' ( anche se trovi dei prezzi proposti dal market maker che non coprono neanche il valore assoluto dello spread prezzo attuale - strike, e quindi venderle al MM vuol dire perdere soldi oltre alle commissioni ) puoi sempre decidere di uscire virtualmente dalla posizione con un box o comunque portando a casa un po' del guadagno ( a scanso di rintracciamenti )
    Es. Opzione DITM call 20 con sottostante a 25 puoi fare due cose:
    1) shortare azioni a 25 che alla scadenza acquisterai a 20 ed in questo modo hai chiuso il guadagno di 5 Euro
    2) meglio ancora vendere una put 20 ( stesso strike della call ) e shortare il sottostante e quindi ti sei messo in un box in cui guadagni i 5 Euro + il premio cella put comunque vanno le cose.

    Il discorso contrario va fatto se hai PUT DITM ( comperare il sottostante e vendere la call strike della PUT DITM )

    Se hai opzioni sugli indici si puo' fare la stessa cosa, ma bisogna vedere a quante opzioni equivale un Future.
    Nel caso del DAX ogni 5 opzioni possedute equivalgono ad 1 Future, quindi se hai meno di 5 opzioni e' difficile chiudere ( se hai una sola opzione Call DITM puoi solo vendere la Call ATM che nel caso il prezzo sale e' coperta dalla Call DITM in tuo possesso. Ma se il prezzo rintraccia ti rimane solo il guadagno della Call venduta ).
    Nel caso del FIB ogni 2 opzioni possedute equivalgono ad 1 Future ( quindi se hai una sola opzione es. Call DITM puoi solo shortare due MiniFib e chiudere almeno i 4/quinti del guadagno, oppure vendere la Call ATM e rischiare di perdere il guadagno se rintraccia)
    Ti prego comunque se devi fare una operazione di controllare le equivalenze fra future ed opzioni perche' non vorrei essermi ricordato male.

    In ogni caso, controlla sempre la liquidita' che hai nel portafoglio perche' quando si ha un portafoglio di future + opzioni, le perdite sul future si pagano sera per sera anche se alla scadenza dell'opzione ti saranno rimborsate.

    Questo vale anche per le azioni che shorti perche' sera per sera devi reintegrare il margine se le stesse salgono ( ma il valore in gioco e' di gran lunga inferiore a quello dei Future e quindi il portafoglio non deve essere cosi' pieno )

    Comunque sarebbe gradito un parere del Tiziano se per caso ho detto strafalcioni.

    Ciao

  3. #3

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    Citazione Originariamente Scritto da gerardo Visualizza Messaggio
    ...con sottostante azioni. Cioè mi spiego meglio, se compro opzioni OTM e dopo 2 mesi me le ritrovo deep ITM, avrei difficoltà a rivenderle perchè sono poco liquide , e se le tengo fino a scadenza cosa mi succede ?
    Te la dico un po' piu' semplice di chi mi ha preceduto,
    Long di opzioni su azioni a scadenza devi fare attenzione:

    Long Put devi vendere le azioni alla controparte (chi ha shortato le Put) se non hai le azioni in portafoglio il broker ti carica le azioni short, nel frattempo (week end) il mercato gira perche' in Asia i dati sono ottimi ed il lunedi' Europa apre in gap up causandoti una bella perdita sulle tue azioni short che si aggiunge ai costi overnight del broker.

    Il contrario per Long Call

  4. #4

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagliostro Visualizza Messaggio
    Te la dico un po' piu' semplice di chi mi ha preceduto,
    Long di opzioni su azioni a scadenza devi fare attenzione:

    Long Put devi vendere le azioni alla controparte (chi ha shortato le Put) se non hai le azioni in portafoglio il broker ti carica le azioni short, nel frattempo (week end) il mercato gira perche' in Asia i dati sono ottimi ed il lunedi' Europa apre in gap up causandoti una bella perdita sulle tue azioni short che si aggiunge ai costi overnight del broker.

    Il contrario per Long Call
    Non sono molto d'accordo.
    Il momento in cui bisogna chiudersi e' il Giovedi' sera.
    Se Possiedi una Put DITM il giovedi' sera alle 17.40 acquisti le azioni che rivenderai il venerdi' al prezzo Strike indipendentemente dalle farfalle che svolazzano in asia il venerdi' o il sabato e domenica.
    Se possiedi una Call DITM devi shortare il giovedi' sera ( se puoi, altrimenti e' tutto un altro discorso ) e il venerdi ti saranno acquistare da chi ti ha venduto la Call allo strike della call ( sicuramente minore del sottostante il giovedi' sera altrimenti non sarebbero DITM )e quindi per te l'operazione e' comunque chiusa senza alcun Butterfly effect.

    Pero' dalla originale domanda mi sembrava che le opzioni possedute fossero DITM ed anche a scadenza abbastanza lunga.
    Ecco perche' a in questo caso e' necessario proteggere il guadagno gia' fatto perche' se il sottostante rintraccia ti ritrovi con un pugno di mosche in mano ( e potresti anche perdere ).
    Il mio lungo discorso vertva proprio su questa situazione.
    Ultima modifica di Sanarica; 11-02-13 alle 11:56

  5. #5

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    Citazione Originariamente Scritto da Sanarica Visualizza Messaggio
    Non sono molto d'accordo.
    La tua tecnica di difesa e' giusta ma ho inteso la domanda di gerardo (Opzioni ITM comprate) nella forma piu' semplice possibile
    se compro opzioni OTM e dopo 2 mesi me le ritrovo deep ITM, avrei difficoltà a rivenderle perchè sono poco liquide , e se le tengo fino a scadenza cosa mi succede ? In pratica mi ripagano in contanti cash o mi danno il sottostante ?
    visto che e' un nuovo del forum a me sembrava avesse chiesto cosa mi succede a scadenza se ho opzioni comprate ITM e non faccio niente?

    Qualcuno si e' gia' bruciato trasformando una strategia in guadagno in una perdita
    http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ebit-spread%29

  6. #6

    Data Registrazione
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    Citazione Originariamente Scritto da Cagliostro Visualizza Messaggio
    La tua tecnica di difesa e' giusta ma ho inteso la domanda di gerardo (Opzioni ITM comprate) nella forma piu' semplice possibile

    visto che e' un nuovo del forum a me sembrava avesse chiesto cosa mi succede a scadenza se ho opzioni comprate ITM e non faccio niente?

    Qualcuno si e' gia' bruciato trasformando una strategia in guadagno in una perdita
    http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ebit-spread%29
    OK, vuol dire che Gerardo, se ha capito bene, sa cosa fare in tutti i casi.
    Sperando che possa andare short nel caso di Call DITM

    Sera.!

  7. #7

    Data Registrazione
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    Citazione Originariamente Scritto da Sanarica Visualizza Messaggio
    OK, vuol dire che Gerardo, se ha capito bene, sa cosa fare in tutti i casi.
    Sperando che possa andare short nel caso di Call DITM

    Sera.!
    Ed io che non centro niente invece vi ringrazio entrambi!!! I vostri interventi sono stati molto istruttivi ed utili a mio parere, soprattutto il secondo post linkato da Cagiostro rende molto bene l'idea di quanto possano essere pericolose le opzioni, se prima pensavo di essere pronto per passare in reale mi sono ricreduto dopo aver letto quella brutta esperienza!

  8. #8

    Data Registrazione
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    Citazione Originariamente Scritto da CIVT Visualizza Messaggio
    Ed io che non centro niente invece vi ringrazio entrambi!!! I vostri interventi sono stati molto istruttivi ed utili a mio parere, soprattutto il secondo post linkato da Cagiostro rende molto bene l'idea di quanto possano essere pericolose le opzioni, se prima pensavo di essere pronto per passare in reale mi sono ricreduto dopo aver letto quella brutta esperienza!
    Ti ringrazio del post, ma come puoi vedere nella mia strategia non c'e' alcun accenno alla vendiita a mercato.
    Al massimo Hedge con il sottostante e/o successiva vendita di put ( o call ) coperta per arrotondare.
    E' evidente che non bisogna guardare e neanche essere avidi o paurosi.

  9. #9

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    Scusatemi, per capitalizzare il guadagno di una opzione DITM poco liquida non e' molto piu' semplice chiuderla in box fatto di sole opzioni? Preservi il guadagno e alla fine le ITM si compensano.

  10. #10

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    Citazione Originariamente Scritto da me Visualizza Messaggio
    Scusatemi, per capitalizzare il guadagno di una opzione DITM poco liquida non e' molto piu' semplice chiuderla in box fatto di sole opzioni? Preservi il guadagno e alla fine le ITM si compensano.
    Scusa l'ignoranza, il box che ci ha spiegato Tiziano e' fatto da sottostante + call + put ( non badate ai segni che non ricordo bene : mi sembra che sia +call - put + short sottostante, ma dovrei controllare per sicurezza )

    Per mia conoscenza, e te ne saro' grato, mi fai qualche esempio di box con sole opzioni?

    In ogni caso se ho una Put DITM e quindi poco liquida, penso che dovrei boxarla almeno con una call stesso strike ( + altre opzioni magari ATM call e put ) , a me sembra che anche questa call sia poco liquida e quindi il prezzo bid offerto dal MM sara' zero o poco piu.



    O sbaglio?

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