Cnbc

[Fabio]

Guardala bene e vedrai che cosa si può fare.

Ma guardala con le legs e non solo come PayOff....ai neofiti potrebbe sfuggire una particolarità, ma ai traders navigati no

Che scarso che sono! Io la guardo, ma mica intuisco cosa si potrebbe fare.
Tiziano, non è che ci dai qualche indizio...?

[chrisbasetta]

Guardala bene e vedrai che cosa si può fare.

Ma guardala con le legs e non solo come PayOff....ai neofiti potrebbe sfuggire una particolarità, ma ai traders navigati no

Io ci provo.... vediamo un po'...
La strategia è composta da:

1 Put venduta OTM
1 BackSpread rapporto 1:2 fatto con le Call...

Se il mercato scende si potrebbe:

1. Rollare la put venduta...N volte di strike ed eventualmente poi di scadenza
Oppure entrare in copertura solo della Put venduta
La parte Call andrebbe in guadagno

Oppure in alternativa

Man mano che il mercato scende si potrebbe chiudere una parte delle Put vendute e vendere invece una Call in più... così lo spread di Call diventerebbe a rapporto 2:2 e il Bep inferiore si allargherebbe un po'...togliendo tutte le Put diventerebbe uno spread ribassista...

Ora sicuramente Tiziano svelerà la sua gestione...stile "asso nella manica"

[Cagalli Tiziano]

Io ci provo.... vediamo un po'...

Il presupposto su cui si basa la strategia è quello di correggere poche volte.
Pensate alla diversità di significato tra essere "trader in opzioni" rispetto a trader con le opzioni.
Infatti chi le adopera per poi fare continue operazioni di correzione sulle opzioni al giorno sta sfruttando solo due delle caratteristiche delle opzioni (delta e vega) e si dimentica del theta.
Chi le adopera così è trader con le opzioni e, se facesse le stesse mosse con il sottostante avrebbe lo stesso risultato e forse anche meglio, dato che non c'è uno spread ampio come sulle opzioni.

[Cagalli Tiziano]

Quando si monta una strategia si deve capire che cosa si vuole fare ed io, preferisco fare poche mosse. Se vi riguardate il filmato del "Il Calendar passa alla cassa" che è in 4 puntate, dichiaro quattro settimane prima di voler fare una sola mossa a settimana e di farla il venerdì proprio per dare la possibilità di confrontarsi per coloro che l'avessero voluta seguire.
Quella aveva le condizioni premio, delta, gamma, theta, scadenza, per poterlo dichiarare.

Questa, che mi è stata chiesta alle ora 14,10 (!) ho dovuto montarla in pochi minuti e su un sottostante sul quale non ho strategie già in corso che potevano aiutarmi nella valutazione dei parametri rispetto alla storia recente (ad esempio il vega è alto o basso per i 60 giorni?).

Quindi il compito era di fare una strategia che doveva essere lenta e doveva considerare l'incognita del momento politico attuale :

governo/presidente sì = si sale
governo/presidente no = si scende

perciò due direzioni di guadagno e solo una, ad una ragionevole distanza, da dover eventualmente correggere.

[Cagalli Tiziano]

Ma per correggere poche volte devi schierare le pedine giuste, sennò si rischia di farsi più eseguiti del previsto (io credo che non se ne faranno più di 4 durante i 60 giorni).

Premesso il pensirero che mi ha portato alla costruzione di quel PayOff, ti dico che quello che hai scritto è abbastanza vicino a quello che si dovrebbe fare.

Non lo scrivo subito, non per fare il misterioso, ma per mantenere viva l'attenzione sulla strategia nei confronti di chi mi ha ospitato.

Però, se vi cimentate in risposte e proposte, si potrà vedere a scadenza quelle che sono state individuate come io le ho pensate e si potranno valutare altre soluzioni che solo il confronto farà nascere.
E questo mi sembra interessante!

[chrisbasetta]

Ma per correggere poche volte devi schierare le pedine giuste, sennò si rischia di farsi più eseguiti del previsto (io credo che non se ne faranno più di 4 durante i 60 giorni).

Premesso il pensirero che mi ha portato alla costruzione di quel PayOff, ti dico che quello che hai scritto è abbastanza vicino a quello che si dovrebbe fare.

Non lo scrivo subito, non per fare il misterioso, ma per mantenere viva l'attenzione sulla strategia nei confronti di chi mi ha ospitato.

Però, se vi cimentate in risposte e proposte, si potrà vedere a scadenza quelle che sono state individuate come io le ho pensate e si potranno valutare altre soluzioni che solo il confronto farà nascere.
E questo mi sembra interessante!

Allora speriamo che anche qualche altro utente azzardi la sua ipotesi...ritengo che sia fondamentale per imparare bene

Personalmente credo che giochino nella strategia un ruolo fondamentale anche i DPD, e suppongo tu abbia scelto le pedine proprio in base a questo, oltre che in base a distanza e volatilità...
Le Put vendute si trovano ben oltre le colonne DPD con forza 4, quindi immagino che si dovrebbe procedere alla prima rollata solo ed esclusivamente se la prima colonna DPD si spostasse all'ingiù, e questo significherebbe che anche gli istituzionali hanno rollato...
Questo per rispettare la regola "muovi il meno possibile e solo se è davvero necessario"
E nel frattempo il tempo passa...

[bruno]

Ma per correggere poche volte devi schierare le pedine giuste, sennò si rischia di farsi più eseguiti del previsto (io credo che non se ne faranno più di 4 durante i 60 giorni).

Premesso il pensirero che mi ha portato alla costruzione di quel PayOff, ti dico che quello che hai scritto è abbastanza vicino a quello che si dovrebbe fare.

Non lo scrivo subito, non per fare il misterioso, ma per mantenere viva l'attenzione sulla strategia nei confronti di chi mi ha ospitato.

Però, se vi cimentate in risposte e proposte, si potrà vedere a scadenza quelle che sono state individuate come io le ho pensate e si potranno valutare altre soluzioni che solo il confronto farà nascere.
E questo mi sembra interessante!

ciao a tutti

bella 'sta cosa di Tiziano sull'attenzione da mantenersi viva.
Infatti avrei pensato anche a questa variante.

Se vale il presupposto presidente si : si sale presidente no: si scende
da domani si dovrebbe vedere un bello strappo verso l'alto.

Mantengo ferma la strategia di giugno di vega e di theta (forse è piu di theta?) ma mi metto direzionale in maggio, con acquisti di ATM call e vendita di ATM put, secondo me coperte magari anche a 14000.

Se parte possiamo anche lasciarlo andare e poi gestire la posizione come ognuno crede nel momento in cui dovesse rintracciare (dpd, bobao fibonacci o altro).

Quindi chiudo le call comprate (in guadagno) e vendo altre call

Se scende ho pronta la risposta in gestione sulle put, anche qui ognuno con il proprio patrimonio di conoscenza o la propria strategia (posso anche vendere put meno ATM e prendermi meno rischio).

Quello che vorrei dire è: se sale perche non prendere anche il movimento di maggio e solo quello di giugno ?

A mio modo di vedere, se i l mercato domani parte parte forte, anche in gap.

L'unico dubbio è che tra ricoperture e nuove posizioni direzionali non c'è tanto tempo per pensare e forse i prezzi potrebbero sfuggire.

Cosa ne pensate ?

bruno

[fnet]

... a titolo di studio con what if ....
piano B ( indice al ribasso ) = per aggiustare il delta compro X put delta 0,6 ( o 0,7 ? ) di titoli correlati ( vedi bancari come unicredit ....)
svantaggio : il costo ; ....
vantaggio : posso pesare l' hedging ; in caso l'indice dovesse ritornare a salire , la curva dell 'atnow non sarebbe proibitiva ....

fabio

[bruno]

... a titolo di studio con what if ....
piano B ( indice al ribasso ) = per aggiustare il delta compro X put delta 0,6 ( o 0,7 ? ) di titoli correlati ( vedi bancari come unicredit ....)
svantaggio : il costo ; ....
vantaggio : posso pesare l' hedging ; in caso l'indice dovesse ritornare a salire , la curva dell 'atnow non sarebbe proibitiva ....

fabio

ciao fabio
se l'indice scende hai venduto put che ti andrebbero contro (quanto dipende dallo strike e dalla quantità) ma sicuramente non sono a tuo favore.
Quindi hai un delta negativo da correggere.
Io pero' lo farei vendendo call mantenendo pero' aperta/aperte call sullo stesso sottostante
vantaggio: non hai costo
svantaggio : devi sempre comunque gestire le put vendute......tanto vale farlo con un po di premio in piu' in tasca, pero' se riparte hai sempre il delta delle comprate che ti aiuta a rigestire la posizione (nel frattempo le call vendute avranno pero valore.....)

Non è facile pero' fare questi ragionamenti in modo empirico. Puo' sembrare tutto semplice ma poi è necessario capire quali elementi compongono la strategia (peso, strike, ampiezza dl movimento...).

Chiamasi piano B ?

bruno

[me]

scusate ho sentito in ritardo il mitiko Tiziano che oggi dettava una nstrategia a Giuseppe Di Vittorio solo che sono arrivato tardi ;chi me la puo' dire??

mi pareva vendesse 4 put 14000 short a non so quale scadenza pero'...

Scusate, evidentemente mi sono perso qualcosa,
dove e quando si possono vedere queste chicche? E' un appuntamento periodico?
grazie.