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  1. #1

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    Margini DAX Future con Webank. E e se è coperto?

    Buongiorno a tutti: ed eccomi qui.

    Dopo tanto studio puoi sapere anche molto ma ci sono quelle piccole facezie pratiche, quei dettagli legati all'operatività reale che nessun libro o corso spiega, se non l'esperienza. E che possono costare carissime.

    Per evitare strafalcioni, mi rivolgo quindi al buon cuore di chi questa esperienza "pratica" ce l'ha. In particolare riguardo all'operatività sul Dax Future sul quale sto simulando le operazioni più semplici, riguardo le quali mi sorgono dubbi atroci.

    Compro un contratto Dax Future. L'informativa Webank dice: 25 euro a punto ( 12,50 a tick minimo ). Il margine è variabile a seconda delle condizioni di volatilità, e già non si capisce bene a quanto può ammontare.

    Se voglio coprirmi da rischio ribasso compro una Put ATM, con l'intento di esercitarla a scadenza se eventualmente va male. E fino a qui...

    Il contratto Dax Option invece, dice la stessa informativa, vale 5 euro per ogni punto indice ( 0.50 cents per tick ).
    Ecco che iniziano i dubbi . Chi sa rispondere alle seguenti domande:

    1) Servono dunque 5 Put ATM per coprirsi da un ribasso ( 5 x 5 euro per punto indice Dax Option = 25 euro per punto indice sul Dax Future )?

    2) Il diritto di esercizio della Dax Option a cosa è riferito? Al Future o all'indice?

    2) Ai fini del calcolo dei margini sul Future come viene considerata una Long Put ATM? Ne viene tenuto conto o devo comunque integrare il margine giornalmente, come se l'opzione non ci fosse?

    3) Il calcolo del margine viene calcolato secondo il sistema RBM automatico. Chi sa dirmi a quanto ammonta mediamente questo margine e quali sono gli estremi? Questo per farmi un'idea sul capitale di lavoro necessario.

    Grazie per la pazienza e la disponibilità.
    Ultima modifica di zerounit; 19-04-13 alle 15:34

  2. #2

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    E' un po' impegnativo per farsi le ossa il dax, comunque:

    1) Servono 5 contratti Put per coprire un Future Dax
    2) Al Future che a scadenza viene regolato in cash
    3) Non devi integrare niente, se compri un future e 5 put non hai nessun margine devi avere solo i soldi sul conto.
    circa 14000 euro per il future e 6000 euro per le Put (dipende da quella che prendi Prezzo * 5 * 5)
    4) spendi quindi circa 20000 euro.

  3. #3

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    Wow Andrea...

    Era proprio quello che volevo sentire!

    Grazie -

    C'è qualcosa di più soft che mi consigli sul mercato europeo che non sia il nostro FTSE MIB e che abbia rapporto 1:1 tra future e opzione?

  4. #4

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    Citazione Originariamente Scritto da zerounit Visualizza Messaggio
    Wow Andrea...

    Era proprio quello che volevo sentire!

    Grazie -

    C'è qualcosa di più soft che mi consigli sul mercato europeo che non sia il nostro FTSE MIB e che abbia rapporto 1:1 tra future e opzione?

    C'è l'Eurostoxx50 !

  5. #5
    L'avatar di Denis Moretto
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    Citazione Originariamente Scritto da zerounit Visualizza Messaggio
    Wow Andrea...

    Era proprio quello che volevo sentire!

    Grazie -

    C'è qualcosa di più soft che mi consigli sul mercato europeo che non sia il nostro FTSE MIB e che abbia rapporto 1:1 tra future e opzione?
    Ciao...
    sicuramente il più papabile è il Dj EuroStoxx 50, oppure anche il Cac40...

  6. #6

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    Citazione Originariamente Scritto da sifuandrea Visualizza Messaggio
    E' un po' impegnativo per farsi le ossa il dax, comunque:

    1) Servono 5 contratti Put per coprire un Future Dax
    2) Al Future che a scadenza viene regolato in cash
    3) Non devi integrare niente, se compri un future e 5 put non hai nessun margine devi avere solo i soldi sul conto.
    circa 14000 euro per il future e 6000 euro per le Put (dipende da quella che prendi Prezzo * 5 * 5)
    4) spendi quindi circa 20000 euro.
    SCusa non sono molto d'accordo.
    Non ho mai operato con l'accoppiata future + opzioni ma se compri un future a 7500 e 5 put strike 6500 devi mettere in conto di poter perdere 1000*25= 12500.
    Se non ci sono sul conto questi soldi oltre a quelli per pagare le 5 opzioni ed il margine per operare, dubito che la banca ti lasci operare.

    Visto pero' che siamo in argomento, dovrei chiedere alla banca ma inizio a chiedere a te.
    Se ho acquistato 5 call ITM strike es. 7000 e shorto il future a es. 7500 in teoria non posso perdere ma solo guadagnare 500*25 - il costo delle opzioni ( che magari ho pagato quando erano OTM 50*5*25

    La domanda ora e'questa:
    La banca ogni sera calcola la perdita o profitto sul Future e te lo addebita/accredita o si regola tutto a scadenza?

    Ciao

  7. #7
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da Sanarica Visualizza Messaggio
    Se ho acquistato 5 call ITM strike es. 7000 e shorto il future a es. 7500 in teoria non posso perdere ma solo guadagnare 500*25 - il costo delle opzioni ( che magari ho pagato quando erano OTM 50*5*25

    Attenzione: se shorti 5 call e ci metti 1 future long costruisci di fatto una Put sintetica e quindi la perdita è sino allo "0"
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  8. #8

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    Scusa Tiziano, questo e' il tuo post N. 6


    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Attenzione: se shorti 5 call e ci metti 1 future long costruisci di fatto una Put sintetica e quindi la perdita è sino allo "0"
    Se rileggi il mio post N. 5 e l'altro N. 12 vedi che io non shorto 5 Call ma Compero 5 Call e non vado lungo sul Future ma lo shorto

    Capito mi hai?

    Ciao
    Ultima modifica di Sanarica; 22-04-13 alle 10:06

  9. #9

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    Quindi se a scadenza il Dax vale piu' di 7800 ( es 8.800 ) io avendo comperato le 5 Call a 7500 ho la facolta' di acquistare a 7500 i Future che avevo venduto a 7800 ( e che adesso, avendo pagato sera dopo sera circa 25.000 Euro in attesa della scadenza adesso e' come se ho shortato a 8.800 )
    Di conseguenza mi vengono rimborsati ( 1000+300)*25 = 32.500 Euro ( Ma il guadagno e' sepre 7.500 )
    Se invece a scadenza il Dax vale meno di 7500 ( es 7000 ) io acquisto a 7000 il future che avevo shortato a 78 con guadagno di 800*25 = 20.000 Euro

    Se a scadenza i Dax vale fra 7500 e 7800 es 7650 io guadagno 150*25 = 3750 con il riacquisto del future shortato a 7800 e atri 3750 mi vengono dati cash come liquidazione delle 5 call possedute +150*5*5 = 3750

    Per favore non dirmi che c'e una differenza di punti fra il Dax ed il Future perchè a scadenza e' praticamente eguale

    Invece io volevo risposta che nel caso di quella poszione che, mi scuserai, non puo' perdere, sono comunque costretto ad anticipare 25.000 Euro ( sera dopo sera ) se come ho ipotizzato arriva a scadenza ad 8.800.

    Grazie

    Se sto sbagliando per favore mandami una corda lunga circa 3 metri e capace di reggere 100 Kg che questa sera ( anche se sono felice per la figura di m. che hanno fatto Prodi e Bersani ) mi impicco
    Ultima modifica di Sanarica; 22-04-13 alle 10:15

  10. #10

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    C'è l'Eurostoxx50 !
    Infatti è l'unica alternativa opzionabile che offre Webank sull'Eurex, altrimenti mi sarei già orientato sulle azioni Xetra coperte dalle relative opzioni, ma tra gli intermediari italiani non so se c'è qualcuno che le tratta.

    La domanda ora e'questa:
    La banca ogni sera calcola la perdita o profitto sul Future e te lo addebita/accredita o si regola tutto a scadenza?
    Prima di chiedere qui ho chiamato Webank e mi è stato risposto che tutto é calcolato in automatico dal mercato Eurex col sistema RBM ( per me è arabo ) e che i margini vengono accreditati o devone essere integrati giornalmente in funzione dell'indice DAX 30 per quanto riguarda le opzioni, e non sul DAX Future.

    Certo che se sei coperto da cinque Long Put ATM e sei long sul Future non puoi perdere oltre il premio pagato dalle opzioni. Almeno quello...

    Quantomeno io ho capito così...

    Capirete ora perchè ho la sensazione che si possono perdere più soldi per non avere saputo le "Regole" particolari del mercato piuttosto che per aver sbagliato in tronco l'operazione.

    Ci vorrebbe qualcuno che faccia formazione specifica sulle cartteristiche che intercorrono tra particolari mercati e i loro derivati.

    Es. Se un'opzione BMW venduta sull'Eurex mi viene esercitata dovrò procurarmi le azioni sullo Xetra? Come viene regolato l'esercizio dal broker? nessuno spiega queste cose che a questo punto a me sembrano vitali -

    Grazie a tutti per le risposte
    Ultima modifica di zerounit; 19-04-13 alle 21:02

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