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  1. #21

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    Citazione Originariamente Scritto da livioptions Visualizza Messaggio
    Come dicevo sopra, da mesi opero con CCW su azioni, sostituendo l'acquisto delle azioni con l'acquisto del future, i motivi sono solo finanziari, l'esborso di denaro è inferiore per cui la resa della strategia se positiva sarà in percentuale molto più elevata, se a fronte di 100 di azioni prendi 5 di premio hai il 5% ma se hai sborsato 20 per i margini del future e prendi 5 di premio hai incassato il 25% del capitale impiegato!
    Ho letto con attenzione il post perchè pensavo ad una variante quando appunto esiste un disallineamento call/put.
    Il punto è: quando perde che faccio?
    Io nella mia operatività applico delle semplici regole a seconda di quanto sono esposto sul titolo e in base all'analisi tecnica, che resta la base della mia scelta di ingresso.
    Quando arrivo sui BEP scelgo se fare una mediata verticale, se ancora il valore dei premi me lo permette e raddoppio la posizione abbassando il prezzo di uscita senza spesa, oppure raddoppio la posizione impostando una nuova strategia con pdc più basso.
    Nella strategia proposta da CIVT, io penserei di non seguire il ribasso vendendo nuovamente ITM, ma aspetterei la scadenza mensile per poi riaprirla nel mese successivo partendo dagli stessi strike originari, in questo caso essendo sceso l'indice incasserò molto di più dalla put rispetto alla call compensando la mia perdita e reimposterò la vendita della call ITM abbassando i BEP.
    Comunqe a questo ultimo proposito a me non piace vendere ITM perchè devo affidarmi al delta per incassare il premio, sarebbe come dire spero di avere sbagliato l'analisi, per cui io venderei lo strike immediatamente superiore.
    Ciao Livio, buongiorno (vista l'ora).
    CIVT non prevede che l'indice arrivi al loss, perchè rolla opportunamente tenendosi sempre a distanza di sicurezza (se esiste mai in borsa). Il punto è che ogni rollata il payoff si abbassa e al settlement dovrai restituire la differenza fra il consolidato e quanto avrà perso il future sintetico.
    Intanto, i nostri post si sono accavallati, pertanto potrebbero sembrare un po' sconclusionati.
    Non è possibile aspettare la scadenza mensile, perchè la strategia ha un payoff statico fortemente penalizzante: piccolo gain (probabile) contro grandissimo loss (meno probabile, ma possibilissimo).
    Forse (ma non mi sento di fare la simulazione) potrebbe risultare vincente se il future sintetico fosse fatto con opzioni a scadenza lunga (es. 3 mesi) e la vendita della call a scadenza corta, in modo da poterla rollare 3 volte allungandola ogni volta di un mese, fino ad arrivare a pari scadenza. A questo punto si (almeno mi sembra) che la rollata darà più di quanto ha perso il future sintetico e il payoff si alzerà.

  2. #22

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    Citazione Originariamente Scritto da livioptions Visualizza Messaggio
    Q in questo caso essendo sceso l'indice incasserò molto di più dalla put rispetto alla call compensando la mia perdita e reimposterò la vendita della call ITM abbassando i BEP.
    .
    Livio, dimentichi di totalizzare, e fai lo stesso discorso di CIVT: Quello che incasserai (in più) dalla vendita della put, (immagino che parli delle opzioni sullo strike 2700) sommato al gain che ti darà il riacquisto della call, sarà esattamente la perdita che avrà subito il future sintetico;

  3. #23

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    Probabilmente è come dici anche se io intendo un'altra cosa: Poni che io abbia impostato una covered +call 2725 -put 2725 a prezzi uguali, vendo la C2750 incassando 54 e compro P2600 a 27, il payoff sarà +270 € max gain 980 max loss
    Se l'indice scende a 2600 a scadenza giugno, io mi riposiziono con gli stessi strike +C2725 che pagherò 18 punti -P2725 dalla quale incasserò almeno 125 (siamo a 2600 di indice) per cui avrò incassato il mio gap di 98 punti, spendo un paio di punti per mettere una copertura in delta 0,1, faccio una mediata verticale +C2475 -2 C2600 a spesa zero e abbasso la mia uscita a 2600.

    Spero di essermi spiegato perchè è più semplice farlo che dirlo

  4. #24

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    Citazione Originariamente Scritto da livioptions Visualizza Messaggio
    Probabilmente è come dici anche se io intendo un'altra cosa: Poni che io abbia impostato una covered +call 2725 -put 2725 a prezzi uguali, vendo la C2750 incassando 54 e compro P2600 a 27, il payoff sarà +270 € max gain 980 max loss
    Se l'indice scende a 2600 a scadenza giugno, io mi riposiziono con gli stessi strike +C2725 che pagherò 18 punti -P2725 dalla quale incasserò almeno 125 (siamo a 2600 di indice) per cui avrò incassato il mio gap di 98 punti, spendo un paio di punti per mettere una copertura in delta 0,1, faccio una mediata verticale +C2475 -2 C2600 a spesa zero e abbasso la mia uscita a 2600.

    Spero di essermi spiegato perchè è più semplice farlo che dirlo
    Ti rispondo a pezzi:
    se la call e la put strike 2725 sono costate uguali, significa che l'indice è a 2725,
    quando va a 2600, stai perdendo 125 punti, mentre con le opzioni ne quadagni 100.
    (a meno che, come già detto, non sia mese di pagamento dividendi con future e indice disallineati del valore dei dividendi che verranno staccati)

  5. #25

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    Citazione Originariamente Scritto da livioptions Visualizza Messaggio
    Probabilmente è come dici anche se io intendo un'altra cosa: Poni che io abbia impostato una covered +call 2725 -put 2725 a prezzi uguali, vendo la C2750 incassando 54 e compro P2600 a 27, il payoff sarà +270 € max gain 980 max loss
    Se l'indice scende a 2600 a scadenza giugno, io mi riposiziono con gli stessi strike +C2725 che pagherò 18 punti -P2725 dalla quale incasserò almeno 125 (siamo a 2600 di indice) per cui avrò incassato il mio gap di 98 punti, spendo un paio di punti per mettere una copertura in delta 0,1, faccio una mediata verticale +C2475 -2 C2600 a spesa zero e abbasso la mia uscita a 2600.

    Spero di essermi spiegato perchè è più semplice farlo che dirlo
    2^parte
    Quando l'indice è a 2600, su quello strike c'è una perdita di 980.
    Se fai + call 2725 e - put 2725, non fai altro che fare un future sintetico (con centro a 2600). Potresti farlo a qualunque strike con il medesimo risultato: più è lontano da 2600 più incassi, ma più paghi di future. Ma sullo strike 2600 rimane esattamente la perdita di 980.

  6. #26

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    Citazione Originariamente Scritto da Camillo Visualizza Messaggio
    Ti rispondo a pezzi:
    se la call e la put strike 2725 sono costate uguali, significa che l'indice è a 2725,
    quando va a 2600, stai perdendo 125 punti, mentre con le opzioni ne quadagni 100.
    (a meno che, come già detto, non sia mese di pagamento dividendi con future e indice disallineati del valore dei dividendi che verranno staccati)
    Non conti quello che ho già incassato

  7. #27

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    Citazione Originariamente Scritto da Camillo Visualizza Messaggio
    2^parte
    Quando l'indice è a 2600, su quello strike c'è una perdita di 980.
    Se fai + call 2725 e - put 2725, non fai altro che fare un future sintetico (con centro a 2600). Potresti farlo a qualunque strike con il medesimo risultato: più è lontano da 2600 più incassi, ma più paghi di future. Ma sullo strike 2600 rimane esattamente la perdita di 980.
    Per questo faccio la mediata verticale, per portarlo a 2600

  8. #28

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    Citazione Originariamente Scritto da livioptions Visualizza Messaggio
    Non conti quello che ho già incassato
    Dunque,
    stiamo parlando di stesse scadenze vero?
    Allora,
    vendi un future sintetico con opzioni strike 2725 e indice a 2725,
    aggiungi anche -call 2750(incassando 54)
    + put 2600 (spendendo 27)
    ed hai un saldo positivo di 27.
    A seguito del calo di 125 punti, con indice a 2600, vendi un altro future sintetico, utilizzando le opzioni dello strike 2725.
    Questo ti porta in cassa 100 punti (direi anche qualcosa in più, se consideriamo un minimo di valore temporale della put) .
    Hai pertanto incassato 100+27=127 punti
    e hai perduto 125 punti indice.
    saldo positivo 2 punti, ma ora sei corto di un future e devi ricoprirti.
    Tieni presente anche che sullo strike attuale (2600) sei in perdita di 980 euro.
    Questi 980 euro sono in parte (solo in parte) compensati dal maggior valore della put comprata a 2600 e dal guadagno sulla call venduta a 2750 (che ora varrà sensibilmente meno); la somma di questi valori, però (ecco perchè dico solo "in parte") non recupererà mai 980 euro perchè il delta complessivo delle 2 opzioni (che inizialmente erano otm e dotm) non coprirà tale valore (non almeno fino a quando l'indice sta fra gli strikes 2725/2600).

  9. #29

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    Citazione Originariamente Scritto da livioptions Visualizza Messaggio
    Per questo faccio la mediata verticale, per portarlo a 2600
    Puoi farmi un esempio della mediata verticale?

  10. #30

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    Allora io mi sono riposizionato come il mese precedente per cui ho
    +1 call 2725
    -1 put 2725 lasciamo stare per il momento la protezione

    come abbassare il BEP?

    compro +1 call 2475 e vendo -2 2600 incassado anche un po di theta

    per cui ho una butterfly +1 c 2475 -2 call 2600 +1 call 2725 che mi porterà fuori dall'operazione sbagliata
    a 2600 di indice in quanto la c 2475 guadagna 125 punti e la -put2725 perde 125 punti, se poi risale avrò anche un utile



    ho corretto gli strike avevo sbagliato a scriverlo
    Ultima modifica di livioptions; 05-05-13 alle 12:00

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