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  1. #31

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    Citazione Originariamente Scritto da livioptions Visualizza Messaggio
    Allora io mi sono riposizionato come il mese precedente per cui ho
    +1 call 2725
    -1 put 2725 lasciamo stare per il momento la protezione

    come abbassare il BEP?

    compro +1 call 2425 e vendo -2 2600 incassado anche un po di theta

    per cui ho una butterfly +1 c 2425 -2 call 2600 +1 call 2725 che mi porterà fuori dall'operazione sbagliata
    a 2600 di indice in quanto la c 2425 guadagna 125 punti e la -put2725 perde 125 punti, se poi risale avrò anche un utile
    Livio, non mi trovi d'accordo:
    Scomponi il future sintetico ed usi la call come ala estrema per fare una butterfly.
    Piccola premessa prima di spiegarmi, compri la call 2475, vero? (non la 2425, altrimenti la butterfly non è simmetrica)
    Penso che la costruzione della butterfly dopo aver acquistato la call 2725 e dopo una discesa di 125 punti porti a una figura tutta (dico tutta) negativa.
    Abbiamo ancora la vendita della put 2725 che accuserà una perdita altissima.
    Abbiamo l'acquisto della put 2600 che ci darà un guadagno e la vendita della call 2750 (in guadagno anch'essa. Il bilancio, comunque sarà fortemente negativo.

  2. #32

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    Scusa Camillo forse non mi sonospiegato:
    Il mese precedente è scaduto io ho incassato una perdita di 98 punti
    Ripropongo gli stessi strike nel mese successivo e incasso 110 punti quindi ho coperto l'uscita di cassa e ho incassato un picolo premio.
    Ora il mio problemna è di riallineare il gap che ho tra l'indice attuale (2600) e il mio livello di ingresso (2725) per cui medio il mio "prezzo di carico" acquistando la 2475 per cui il mio valore medio sarà 2600 e quindi vendo 2 call 2600 e bilancio la figura.
    Probabilmente incasserò anche qualcosina perchè acquisto una DITM e vendo 2 ATM.
    Ora se il mercato resta intorno al 2600 avrò un sostanziale pareggio perchè la call 2475 guadagna 125 punti e la put 2725 ne perde altrettanto, se il mercato sale recupero delta anche sulla put e eprtanto proseguo in pareggio

  3. #33

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    Ho messo in condivisione con Fiuto Beta il file "stoxx fase1" nel quale ho impostato la strategia come la vedrei io, poi vedremo come modificarla se scende

  4. #34

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    Citazione Originariamente Scritto da livioptions Visualizza Messaggio
    Scusa Camillo forse non mi sonospiegato:
    Il mese precedente è scaduto io ho incassato una perdita di 98 punti
    Ripropongo gli stessi strike nel mese successivo e incasso 110 punti quindi ho coperto l'uscita di cassa e ho incassato un picolo premio.
    Ora il mio problemna è di riallineare il gap che ho tra l'indice attuale (2600) e il mio livello di ingresso (2725) per cui medio il mio "prezzo di carico" acquistando la 2475 per cui il mio valore medio sarà 2600 e quindi vendo 2 call 2600 e bilancio la figura.
    Probabilmente incasserò anche qualcosina perchè acquisto una DITM e vendo 2 ATM.
    Ora se il mercato resta intorno al 2600 avrò un sostanziale pareggio perchè la call 2475 guadagna 125 punti e la put 2725 ne perde altrettanto, se il mercato sale recupero delta anche sulla put e eprtanto proseguo in pareggio
    faccio una premessa, altrimenti non riusciamo a raggiungere la fine; se è sbagliata dimmelo:
    + call 2725 -put 2725 (stesso prezzo) su maggio con indice a 2725; -call 2750/54 e +put 2600/27 su maggio. Settlement maggio 2600 E' corretto?
    se si, avremo la seguente situazione:
    perdita di 980 punti e tutte le opzioni scadute.
    Intendi rimediare con:
    -put 2725 e + call 2725 incassando 110 punti
    +call 2475 (pagando valore intrinseco) e -2 call 2600 incassando qualcosa di buono (in quanto tutto valore temporale); essendo ITM/ATM, l'operazione dovrebbe dare anche un'entrata di cassa, dipende dalla vola del momento;
    devi però coprire coprire la put venduta a 2725,
    come la copri? quanto spendi?
    Arrivati a questo punto dell'analisi, viene da pensare che se le opzioni che hai usato per il cover (call 2750 e put 2600) fossero state a scadenza lunga, ora non avresti da preoccuparti della copertura della nuova put/2725.
    In tal caso, però, occorre pensare anche che se l'indice anzichè perdere 125 punti, li avesse guadagnati, alla scadenza di gennaio ci troveremmo in gain di 270 punti, ma con una con una call da coprire.

  5. #35

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    Citazione Originariamente Scritto da Camillo Visualizza Messaggio
    faccio una premessa, altrimenti non riusciamo a raggiungere la fine; se è sbagliata dimmelo:
    + call 2725 -put 2725 (stesso prezzo) su maggio con indice a 2725; -call 2750/54 e +put 2600/27 su maggio. Settlement maggio 2600 E' corretto?
    se si, avremo la seguente situazione:
    perdita di 980 punti euro cioè 98 punti e tutte le opzioni scadute. ok
    Intendi rimediare con:
    -put 2725 e + call 2725 incassando 110 punti
    +call 2475 (pagando valore intrinseco) e -2 call 2600 incassando qualcosa di buono (in quanto tutto valore temporale); essendo ITM/ATM, l'operazione dovrebbe dare anche un'entrata di cassa, dipende dalla vola del momento;
    devi però coprire coprire la put venduta a 2725,
    e qui l'ho già coperta se sono a 2600 di indice, la call 2475 GUADAGNA 125 punti e sono quelli che PERDE la put 2725
    come la copri? quanto spendi? e non spendo niente perchè (anzi forse ceme dici anche te icasso qualcosa) compro 1 opzione ITM C2475 ne vendo 2 ATM C2600
    Arrivati a questo punto dell'analisi, viene da pensare che se le opzioni che hai usato per il cover (call 2750 e put 2600) fossero state a scadenza lunga, ora non avresti da preoccuparti della copertura della nuova put/2725. non ti incartare con scadenze diverse (comunque la call 2750 l'ho venduta)
    In tal caso, però, occorre pensare anche che se l'indice anzichè perdere 125 punti, li avesse guadagnati, alla scadenza di gennaio ci troveremmo in gain di 270 punti, ma con una con una call da coprire.

  6. #36

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    Situazione a scadenza maggio: indice a 2600; risultato - 98 punti

    Ripropongo il sintetico per giugno incassando 110 punti quindi + 12
    Situazione a scadenza giugno: indice a 2600

    +C 2475 + 125
    -C 2600 - 0
    -C 2600 - 0
    -P 2725 - 125
    = ZERO

    INDICE A 2650

    +C 2475 + 175
    -C 2600 - 50
    -C 2600 - 50
    -P 2725 - 75
    = ZERO

    e sarà uguale a 2700 o 2800 ecc. lasciando inalterato il mio piccolo margine di utile

  7. #37

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    Livio, io non mi sono incartato, anzi, temo il contrario:
    come pensi che una butterfly 2475/2600/2725, con sottostante a 2600 (quindi sul suo punto di massimo guadagno) possa coprire una put venduta a 2725? Se l'indice scende la butterfly va a zero e poi passa in negativo, mentre la put venduta comincia a perdere. L'unica speranza è che l'indice salga, in tal caso la butterfly scende (e poi passa in negativo) ma la put venduta a 125 punti cala di valore e comincia a guadagnare. Ma in questo caso si cade nel trading direzionale con vendita di un'opzione scoperta.
    Francamente, c'è qualcosa che mi sfugge.
    Stiamo per caso lavorando su premesse diverse?

  8. #38

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    Situazione a scadenza maggio: indice a 2600; risultato - 98 punti

    Ripropongo il sintetico per giugno incassando 110 punti quindi + 12
    Situazione a scadenza giugno: indice a 2600

    +C 2475 + 125
    -C 2600 - 0
    -C 2600 - 0
    -P 2725 - 125
    = ZERO

    INDICE A 2650

    +C 2475 + 175
    -C 2600 - 50
    -C 2600 - 50
    -P 2725 - 75
    = ZERO

    e sarà uguale a 2700 o 2800 ecc. lasciando inalterato il mio piccolo margine di utile
    Finalmente possiamo arrivare in fondo al problema:
    per semplificare, poniamo che il valore delle call 2600 sia esattamente uguale alla metà della call 2475 (non è facile, ma con vola alta potrebbe anche essere).
    Pertanto costano 62,5.
    indice scende a 2475:
    La call 2475 (pagata 125, va a zero) = -125 (loss)
    Le due call 2600 (incassati 62,5 + 62,5) vanno a zero = + 125 (gain)
    La put venduta a 2725 (incassati 125) va a 250 = -125 (loss)
    totale perdita di 125 punti (da sommare ai 98 precedenti)

  9. #39

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    Quando dicevo non ti incartare intendevo dire di non confondere scadenze diverse che complicano il payoff per quanto riguarda le premesse, le ho esplicitate, suppongo che a scadenza giugno l'indice sia sopra 2600 altrimenti è tutta un'altra partita che deve essere giocata di nuovo

    Non c'è dubbio che se a scadenza giugno l'indice è sopra 2600 io sono almeno in pareggio.

  10. #40

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    Quando dicevo non ti incartare intendevo dire di non confondere scadenze diverse che complicano il payoff per quanto riguarda le premesse, le ho esplicitate, suppongo che a scadenza giugno l'indice sia sopra 2600 altrimenti è tutta un'altra partita che deve essere giocata di nuovo

    Non c'è dubbio che se a scadenza giugno l'indice è sopra 2600 io sono almeno in pareggio.
    Si, ci siamo, stiamo per arrivare a conclusione del problema; Il gain però da 2725 (strike della put venduta, cala ad ogni strike anche a salire, poi passa in negativo (direi attorno a 2850). se invece consideri il loss di 98 punti del mese precedente, vai in loss già a partire da 2750.

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