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  1. #1
    L'avatar di Apocalips
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    Spread trading Dax/Stoxx a rischio quasi nullo

    Due giorni fa ho aperto a titolo di studio uno spread rialzista sul Dax e contestualmente uno ribassista sullo Stoxx in virtu della forte correlazione positiva e soprattutto in virtu del fatto che il Dax mostra da diverso tempo una maggior forza relativa.
    L'obiettivo di questa strategia è proprio sfruttare questo fenomeno di diversa velocità che col passare dei giorni genererà una plusvalenza di cassa che potrà essere monetizzata prima della scadenza al raggiungimento di una determinata percentuale sul capitale a rischio
    Anche se i 2 indici dovessero ad un certo punto procedere con la stessa velocità, il rischio dell'operazione a scadenza opzioni è comunque nullo in quanto i 2 payoff sono stati costruiti in maniera perfettamente speculare ovvero il max profitto dell'uno è circa uguale alla max perdita dell'altro anzi a ben guardare il differenziale è addirittura positivo.

    Ora, perchè questa strategia generi una perdita esiste solo un caso e cioè deve verificarsi nei prox giorni una forte decorrelazione ovvero che il dax incominci a scendere e lo stoxx incominci a salire la qualcosa è francamente abbastanza difficile ed è molto piu probabile il raggiungimento del target che potrebbe essere fissato ad esempio ad un gain del 10% del rischio max di portafoglio

    che ne pensate ?

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    in 2 giorni ha gia recuperato i circa 700 euro di spread pagati al MM

    Apo
    Ultima modifica di Apocalips; 12-07-13 alle 14:01
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

  2. #2

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    Citazione Originariamente Scritto da Apocalips Visualizza Messaggio
    Due giorni fa ho aperto a titolo di studio uno spread rialzista sul Dax e contestualmente uno ribassista sullo Stoxx in virtu della forte correlazione positiva e soprattutto in virtu del fatto che il Dax mostra da diverso tempo una maggior forza relativa.
    L'obiettivo di questa strategia è proprio sfruttare questo fenomeno di diversa velocità che col passare dei giorni genererà una plusvalenza di cassa che potrà essere monetizzata al raggiungimento di una determinata percentuale sul capitale a rischio
    Anche se i 2 indici dovessero ad un certo punto procedere con la stessa velocità, il rischio dell'operazione a scadenza opzioni è comunque nullo in quanto i 2 payoff sono stati costruiti in maniera perfettamente speculare ovvero il max profitto dell'uno è circa uguale alla max perdita dell'altro anzi a ben guardare il differenziale è addirittura positivo.

    Ora, perchè questa strategia generi una perdita esiste solo un caso e cioè deve verificarsi nei prox giorni una forte decorrelazione ovvero che il dax incominci a scendere e lo stoxx incominci a salire la qualcosa è francamente abbastanza difficile ed è molto piu probabile il raggiungimento del target che potrebbe essere fissato ad esempio ad un gain del 10% del rischio max

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    in 2 giorni ha gia recuperato i circa 700 euro di spread pagati al MM

    Apo
    Ciao APO ottima analisi ma perchè pensare alla scadenza? Io penso che a te debba interessare solo la chiusura degli spread e quindi chiudere l'operazione per poi addirittura rovesciarla se si verifca l'occasione e quindi penso non a scadenza breve. La decorrelazione è il sale dello spread ed operando in opzioni con decadenza temporale è da considerare anche se con rischio molto basso sull'operazione. Non so se è corretto quello che penso ma speriamo che siano altri interventi...
    Ciao Gian

  3. #3
    L'avatar di Apocalips
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    Citazione Originariamente Scritto da gian Visualizza Messaggio
    Ciao APO ottima analisi ma perchè pensare alla scadenza? Io penso che a te debba interessare solo la chiusura degli spread e quindi chiudere l'operazione per poi addirittura rovesciarla
    Ciao Gian
    grazie Gian, l'potesi di arrivare a scadenza è valida solo nel caso in cui il mio target non dovesse essere raggiunto ma anche in questo caso chiuderei con un saldo di poco positivo però considera che è molto ma molto piu probabile che riesca prima ad ottenere un discreto utile derivante dalla maggiore forza del dax.
    L'ipotesi di rovesciamento dell'operazione è una idea ma considera che costa parecchio in commissioni

    Apo
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

  4. #4
    L'avatar di familytaz
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    Citazione Originariamente Scritto da Apocalips Visualizza Messaggio
    Due giorni fa ho aperto a titolo di studio uno spread rialzista sul Dax e contestualmente uno ribassista sullo Stoxx in virtu della forte correlazione positiva e soprattutto in virtu del fatto che il Dax mostra da diverso tempo una maggior forza relativa.
    L'obiettivo di questa strategia è proprio sfruttare questo fenomeno di diversa velocità che col passare dei giorni genererà una plusvalenza di cassa che potrà essere monetizzata al raggiungimento di una determinata percentuale sul capitale a rischio
    Anche se i 2 indici dovessero ad un certo punto procedere con la stessa velocità, il rischio dell'operazione a scadenza opzioni è comunque nullo in quanto i 2 payoff sono stati costruiti in maniera perfettamente speculare ovvero il max profitto dell'uno è circa uguale alla max perdita dell'altro anzi a ben guardare il differenziale è addirittura positivo.

    Ora, perchè questa strategia generi una perdita esiste solo un caso e cioè deve verificarsi nei prox giorni una forte decorrelazione ovvero che il dax incominci a scendere e lo stoxx incominci a salire la qualcosa è francamente abbastanza difficile ed è molto piu probabile il raggiungimento del target che potrebbe essere fissato ad esempio ad un gain del 10% del rischio max

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    in 2 giorni ha gia recuperato i circa 700 euro di spread pagati al MM

    Apo
    Bravo Apo
    Per quanto mi riguarda il tuo ragionamento ci sta tutto confermato anche da quanto allegato in "Foto 1".

    Per quanto riguarda la possibilità di una decorrelazione, monitorerei la matrice e l'impatto che potrebbe avere il rilascio di dati macroeconomici importanti (Foto 2) nei prossimi 35 gg. durata della strategia (bastano anche meno).

    Che ne pensi oltre ad utilizzare la matrice di correlazione, si utilizzi anche lo storico dei prezzi (come movimento del sottostante in %) in maniera di avere una correlazione anche sul movimento %/gg. ?

    Anche i livelli di volatilità potrebbero essere valutati.

    Il tutto per calibrare i contratti della strategia al momento della costruzione ed in corso d'opera.

    Grazie Apo ed un abbraccio dalle Marche
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  5. #5

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    Thumbs up

    Che bella idea APO! Sono proprio curioso di vedere come prosegue, ma perchè non provare a dare dinamicità alla strategia, potresti ad esempio costruire i due spread step by step raddoppiando di volta in volta le posizioni in modo da migliorare il risk/reward complessivo oppure perchè non utilizzi parte del guadagno per diminuire il rischio sullo spread con at now positivo? Così facendo se poi il trend cambia puoi fare la stessa cosa sul secondo spread e potresti anche arrivare ad avere entrambi gli spread in guadagno a scadenza, ovviamente è una ipotesi da valutare, ti andrebbe di mettere in condivione i due spread?
    Ultima modifica di CIVT; 12-07-13 alle 14:48

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da familytaz Visualizza Messaggio
    Bravo Apo

    Che ne pensi oltre ad utilizzare la matrice di correlazione, si utilizzi anche lo storico dei prezzi (come movimento del sottostante in %) in maniera di avere una correlazione anche sul movimento %/gg. ?

    Grazie Apo ed un abbraccio dalle Marche
    grazie a te Familytaz
    potrebbe essere interessante per monitorare la correlazione tra i 2 indici verificare sullo stesso grafico gli incroci dei rispettivi RSI ma occorrerebbe una piattaforma in grado di farlo.

    è interessante osservare come i DPD che hai allegato rispecchiano alla perfezione questa situazione, infatti si puo vedere chiaramente dagli idici di forza relativa delle colonne come il Dax incontra meno resistenze nel salire rispetto allo stoxx e viceversa in caso di discesa.

    tutto sembra coerente !

    Apo
    Ultima modifica di Apocalips; 12-07-13 alle 15:46
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

  7. #7
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    Che bella idea APO! Sono proprio curioso di vedere come prosegue, ma perchè non provare a dare dinamicità alla strategia, potresti ad esempio costruire i due spread step by step raddoppiando di volta in volta le posizioni in modo da migliorare il risk/reward complessivo oppure perchè non utilizzi parte del guadagno per diminuire il rischio sullo spread con at now positivo? Così facendo se poi il trend cambia puoi fare la stessa cosa sul secondo spread e potresti anche arrivare ad avere entrambi gli spread in guadagno a scadenza, ovviamente è una ipotesi da valutare, ti andrebbe di mettere in condivione i due spread?
    Ciao CIVT
    la strategia, così come è impostata nasce per essere toccata il meno possibile in quanto punta essenzialmente a guadagnare sul differenziale di forza relativa e a non perdere qualora questo diff dovesse appiattirsi, cio non toglie che, come dici tu, può essere modificata in corso d'opera anche se a mio avviso sarà difficile ritrovare il giusto equilibrio tra le greche; ognimodo se volete riprodurla e cimentarvi in esperimenti vari allego la tabella degli eseguiti.

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  8. #8
    L'avatar di familytaz
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    grazie a te Familytaz
    potrebbe essere interessante per monitorare la correlazione tra i 2 indici verificare sullo stesso grafico gli incroci dei rispettivi RSI ma occorrerebbe una piattaforma in grado di farlo.

    è interessante osservare come i DPD che hai allegato rispecchiano alla perfezione questa situazione, infatti si puo vedere chiaramente dagli idici di forza relativa delle colonne come il Dax incontra meno resistenze nel salire rispetto allo stoxx e viceversa in caso di discesa.

    tutto sembra coerente !

    Apo
    Intanto sulla piattaforma work in progress
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  9. #9

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    Ciao CIVT
    la strategia, così come è impostata nasce per essere toccata il meno possibile in quanto punta essenzialmente a guadagnare sul differenziale di forza relativa e a non perdere qualora questo diff dovesse appiattirsi, cio non toglie che, come dici tu, può essere modificata in corso d'opera anche se a mio avviso sarà difficile ritrovare il giusto equilibrio tra le greche; ognimodo se volete riprodurla e cimentarvi in esperimenti vari allego la tabella degli eseguiti.

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    Grazie APO! Ti farò sapere se riesco a farci sopra un WF

  10. #10
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    Gentilmente, chi riesce a vedere con un calcolatore decente quanti margini richiederebbe la banca al momento ? dovrebbero essere decisamente inferiori alla somma dei rischi massimi.

    Apo
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