Covered call(d'autore) contro iron condor....

[manuelP]

Credo che anch'io rollerei il dubbio è se rollare sullo strike 1.50 giugno alla pari (+0.1-0.42+0.33) oppure raddoppiare i contratti portandomi a 1.25 e 1.20 giugno (+0.1-0.42+0.178+0.15) con i premi sono pari ovviamente i margini aumentano

Però rollando su strike 1.5 saresti ancora itm, e si potrebbe farlo solo nel caso in cui il ribasso finisse, per non aumentare la perdita. A meno che, se il ribasso continua, tu voglia inserire un future short per girare la posizione.
Rollando su 1.25 e 1.20 saresti più atm e con un maggiore spazio di manovra in termini di bep

[pernotron]

Ecco una situazione ottimale per studiare come intervenire. Abbiamo venduto la put 1.65 a 0.10 e dobbiamo affrontare una discesa del 25% (è finita?) cosa ci conviene fare?
1-aspettiamo senza far nulla di essere assegnati, prepariamo la liquidità sul c/c e acquistiamo i titoli a 1.55 netto, poi monteremo una strategia su questi titoli in portafoglio
2-rolliamo di scadenza per non comprare i titoli cercando di spostarci anche di qualche strike (vedremo come quando il titolo riprenderà la contrattazione)
3-tiriamo il collo al cigno e rivendiamo altre put
4- ??????????????

Quale strategia adottereste?

Grazie Livio per aver avviato il caso studio in reale,
provo a dare il mio contributo.

Ipotesi punto 1
Se, per ipotesi, il sottostante dovesse rimanere al valore che batte in questo momento (1.25) non credo converrebbe fare una CCW perché a fronte di una perdita sulla put venduta che sarà 0.42 (costo per il riacquisto della put 1.65 GEN2014 ) - 0,10 (incasso premio della put venduta 1.65 GEN2014) =0,32 , se avessi i titoli in portafoglio vendendo una call ATM prenderesti solo il 5 o 6 % , come la imposteresti?


Ipotesi punto 2
Al momento il sottostante quota 1.25 e non trova ostacoli alla discesa fino a 1.191 che rappresenta un supporto medio DPD , per recuperare la perdita sulla put venduta che sarà 0.42 (costo per il riacquisto della put 1.65 GEN2014 ) - 0,10 (incasso premio della put venduta 1.65 GEN2014) =0,32 potremmo vendere - 2 put 1,25 GIUGNO 2014 incassando 0.175 * 2 =0.35 .
Questa situazione però ci aumenta i margini e ce li congela fino a GIUGNO , quindi dobbiamo considerare che questa mossa di riparazione ci costa anche in termine di capitale immobilizzato.

Ipotesi punto 3
La vedo abbastanza nebulosa e prego Livioptions di fare egli stesso un'ipotesi in tal caso perché per recuperare 0.32 di perdita dovrei vendere - 5 PUT ATM 1.25 in questo momento (premio incassato 0.074*4=0.37), anche questa ipotesi però non mi piace tanto perché , oltre al fatto che non si vende una put su un supporto forte questa mossa implica un grande aumento dei margini e ci espone parecchio anche in caso di assegnazione

Ipotesi punto 4 - Se facessimo un bel backspread call? Poco margine e, vista la volatilità, grandi possibilità di riuscita.



Attendo le vostre considerazioni

[lifter]

Credo che anch'io rollerei il dubbio è se rollare sullo strike 1.50 giugno alla pari (+0.1-0.42+0.33) oppure raddoppiare i contratti portandomi a 1.25 e 1.20 giugno (+0.1-0.42+0.178+0.15) con i premi sono pari ovviamente i margini aumentano

Ciao,
anch'io pensavo di spostarmi in la con scadenza e strike aumentando i contratti, solo che abbiamo pure il problema dell'aumento di capitale da gestire. Vero che in teoria dovrebbe essere "neutro", ma poi nei fatti non è mai così, per lo meno nel breve. Che ne pensate?

Giovanni

[livioptions]

ciao caro, questa è veramente un banco di prova per me...vedremo come riuscirò a sfangarla con bapo...
ho in carico la put 1.6 febbraio
aspetterei di vedere a ridosso della scadenza come sarà posizionato in modo da rollare o su marzo o direttamente su giugno raddoppiando su strike 1.25 per esempio

In effetti è una bella prova intanto incassa il theta residuo e poi vedi. L'alternativa volendo ovviamente aumentare l'investimento è quello della covered call in montante per cui con un passo del 5% saremmo a 6 contratti call 1.25 da vendere a fronte di 6000 titoli acquistati (o 6 long futures) operando su marzo puoi prendere circa 600€ di premi a fronte di 420€ spesi per il riacquisto della put, con l'ottica di continuare la montante in caso di ulteriore discesa del sottostante (i prossimi step sarebbero 1.15 poi 1.05) o di uscita con un utile di 280€ (+600+100 iniziali -420) se il titolo è sopra 1.25

[gordon81]

In effetti è una bella prova intanto incassa il theta residuo e poi vedi. L'alternativa volendo ovviamente aumentare l'investimento è quello della covered call in montante per cui con un passo del 5% saremmo a 6 contratti call 1.25 da vendere a fronte di 6000 titoli acquistati (o 6 long futures) operando su marzo puoi prendere circa 600€ di premi a fronte di 420€ spesi per il riacquisto della put, con l'ottica di continuare la montante in caso di ulteriore discesa del sottostante (i prossimi step sarebbero 1.15 poi 1.05) o di uscita con un utile di 280€ (+600+100 iniziali -420) se il titolo è sopra 1.25

Ciao Livio, io credo che il titolo se avrà una reazione l'avrà da questi livelli, se dovesse scendere ancora non devi escludere che per Giugno potrebbe essere sui minimi di 0.86, detto questo, cercherei di non aumentare troppo l'esposizione sul titolo, fare un raddoppio può andare ma arrivare a mediare 6000 bp in questo momento mi sembra un azzardo.
Quindi quello che farei io è attendere un rimbalzo, per poi recuperare la perdita put su altre scadenze, preparandomi all'eventualità di essere assegnato e procedere poi con delle mediate verticali classiche.
Ciao.

[pernotron]

In effetti è una bella prova intanto incassa il theta residuo e poi vedi. L'alternativa volendo ovviamente aumentare l'investimento è quello della covered call in montante per cui con un passo del 5% saremmo a 6 contratti call 1.25 da vendere a fronte di 6000 titoli acquistati (o 6 long futures) operando su marzo puoi prendere circa 600€ di premi a fronte di 420€ spesi per il riacquisto della put, con l'ottica di continuare la montante in caso di ulteriore discesa del sottostante (i prossimi step sarebbero 1.15 poi 1.05) o di uscita con un utile di 280€ (+600+100 iniziali -420) se il titolo è sopra 1.25

In questo caso vendi altre 5 put scadenza GEN 2014 e ti fai assegnare le azioni in caso siano ITM a scadenza oppure cosa? Non ho capito come costruisci la covered call su Marzo, cioè le azioni le acquisti ora a e fai la cc su marzo 2014 a fine scadenza Gennaio?
Grazie

[livioptions]

Ciao Livio, io credo che il titolo se avrà una reazione l'avrà da questi livelli, se dovesse scendere ancora non devi escludere che per Giugno potrebbe essere sui minimi di 0.86, detto questo, cercherei di non aumentare troppo l'esposizione sul titolo, fare un raddoppio può andare ma arrivare a mediare 6000 bp in questo momento mi sembra un azzardo.
Quindi quello che farei io è attendere un rimbalzo, per poi recuperare la perdita put su altre scadenze, preparandomi all'eventualità di essere assegnato e procedere poi con delle mediate verticali classiche.
Ciao.

Esponevo solo una "alternativa" che parte dalla premessa di non avere problemi di portafoglio, applicando la montante americana, seguendo il ribasso fino anche a quota 1,00 dopo di che ovviamente ci vorrebbe un "piano Marshall"
Al di là dell'esempio di Tiziano su Unicredit, io ho visto per anni un noto gestore di portafogli della mia zona accumulare del quantitativi minimi su titoli in perdita, e devo dire che ha sempre avuto delle performance superiori al benchmark per cui non ho dubbi che la montante americana sia un ottimo approccio al mercato toro

[livioptions]

In questo caso vendi altre 5 put scadenza GEN 2014 e ti fai assegnare le azioni in caso siano ITM a scadenza oppure cosa? Non ho capito come costruisci la covered call su Marzo, cioè le azioni le acquisti ora a e fai la cc su marzo 2014 a fine scadenza Gennaio?
Grazie

L'ipotesi sarebbe quella di chiudere la put contabilizzando la perdita, poi facendo una montante calcolata sul passo 5% comperare 6 futures Bapo e vendere 6 call 1,25 tutto su marzo.

[pernotron]

L'ipotesi sarebbe quella di chiudere la put contabilizzando la perdita, poi facendo una montante calcolata sul passo 5% comperare 6 futures Bapo e vendere 6 call 1,25 tutto su marzo.

Ok, grazie, l'operazione la fai appena chiudi la put venduta, quindi se ad esempio decidi di chiuderla oggi la montante parte anch'essa da oggi , giusto?

Grazie

[tancredi]

ho venduto uno spread su febbraio -1.25 +1.00, se dovesse scendere a 1-0.9 vorrei montare un backspread di put -1.00 + 2 0.75