Renzi - Capital Gain dal 20% al 26% dal 1' di Maggio

[Claudio61]

Tutti in Svizzera !!!!

[Apocalips]

Tutti in Svizzera !!!!

Assolutamente favorevole

una bella baita, un allevamento di mucche , una connessione satellitare per fare trading e il gioco è fatto !!


Apo

[Thalos]

Il problema non e' se tassare o meo il Trading, perché secondo certi punti di vista sarebbe anche condivisibile, ma e' proprio nell' Attivita' di Trader che la Tassazione diventa difficile da sopportare...

Bisogna calcolare sempre che quando apri una posizione ti assumi un rischio che va' ad incidere pesantemente sul Capitale di partenza...

La Tassazione diventa particolarmente onerosa se hai aperto piu' di una posizione o ti vuoi ricoprire da perdite...

Faccio un esempio..

Se compro 10.000 Euro di Azioni Unicredit ho immediatamente dei costi Fissi a cui non posso sottrarmi indipendentemente da tutto, che sono le commissioni Bancarie e lo Slippage, e per l' Overnight la Tobin-Tax...
Per cui la Posizione parte gia' sempre con una perdita di portafoglio..
A questo punto se voglio sperare di guadagnare devi sempre prima coprire quei costi fissi inevitabili, e posso assicurare che non sono pochi..
Poi se la posizione va' in Guadagno allora oltre a quei costi fissi devo aggiungere il Capital Gain....
Domanda semplice...
Di quanto deve muoversi il Titolo Unicredit prima che guadagni qualche cosa..?

Minimo Minimo mi deve fare l' 1%...

E badiamo bene che non ci devono essere perdite o ricoperture, perché ogni volta che perdiamo o ricopriamo o mediamo una posizione quelle spese cui sopra arrivano sempre in aggiunta a quelle di prima...

Se capita la giornata diciamo storta, le spese assorbono completamente i guadagni, e se si chiude in perdita recuperare e' difficilissimo...
Se poi vai in perdita subito alla mattina con la prima posizione aperta, recuperare diventa un delirio..

Sara' una mia idea forse e spero errata, e lo dico contro il mio interesse, ma il Trading in Italia ha i mesi contati...

Grazie Monti, Grazie Renzi, Grazie al Komunismo Italiano...

[Frankenstein]

Assolutamente favorevole

una bella baita, un allevamento di mucche , una connessione satellitare per fare trading e il gioco è fatto !!


Apo

Macche' baita e mucche che bisogna mungere..... Preferisco piuttosto una bella e comoda casetta in Engadina per passare il tempo sciando, passeggiando e operando con tranquillita' in options.
Comunque anche in Svizzera si paga..... Mi pare che le tasse sugli utili societari siano al 25%.
Datemi retta meglio pagare il giusto in proporzione ai gudagni fatti e con una fascia minima di esenzione e vivere nella nostra bella Italia. Certo le aliquote irpef e societarie devono essere piu basse di quanto sono ora. E poi se il fisco ti chiama perche hai comprato una nuova casa gli fai vedere il capital gain pagato (che si spera non manchi mai) e Tace.....

[Frankenstein]

Thalos, ma tu conosci un'attivita' che non abbia costi fissi iniziali?
Io da tempo ho smesso di operare con i titoli e futures se non in copertura. Se fai strategie con Options che a scadenza ti portano a guadagnare ( considerando i costi da contrattare anche con le banche) che differenza fa pagare il 20 o il 26? Sono 60 euro ogni 1000 euro gudagnati. Dimentica i 60 e concentrati su come gudagnare parecchi 1000 euro.
Credimi c'e' chi sta peggio. Pensa ad un imprenditore che non viene pagato nemmeno dallo Stato.....e a tutte le noie amministrative e burocratiche a cui deve adempiere....alla responsabilita' che ha nei confronti dei suoi dipendenti. Beh questo tipo di persona e' tassato molto di piu'... non ho conoscenze in fatto di fisco, ma il modo in cui le societa' in Italia sono tassate e' pazzesco....

[livioptions]

La Svizzera non è il paese del bengodi, da quello che mi risulta si paga una tassa nazionale dell'11,50% alla quale si aggiunge l'aliquota cantonale che và dal 12 al 30% per cui alla fine non siamo poi così distanti.

Con questo non voglio certo dire di essere contento di pagare tasse in più, ma la soluzione c'è senz'altro se si decide di lasciare l'Italia o aprire una soiatà finanaziaria estera ad es. una LTD a Londra (20% secco) e una società a Madeira che resta nel regime europeo o nei paesi dell'est con aliquote sotto il 20%, ma direi che ne deve valere la pena perchè il tutto non è esente da costi, lo stesso Tiziano se non ricordo male si è scontrato con la burocrazia cipriota rinunciando

[Claudio61]

La Svizzera non è il paese del bengodi, da quello che mi risulta si paga una tassa nazionale dell'11,50% alla quale si aggiunge l'aliquota cantonale che và dal 12 al 30% per cui alla fine non siamo poi così distanti.

Con questo non voglio certo dire di essere contento di pagare tasse in più, ma la soluzione c'è senz'altro se si decide di lasciare l'Italia o aprire una soiatà finanaziaria estera ad es. una LTD a Londra (20% secco) e una società a Madeira che resta nel regime europeo o nei paesi dell'est con aliquote sotto il 20%, ma direi che ne deve valere la pena perchè il tutto non è esente da costi, lo stesso Tiziano se non ricordo male si è scontrato con la burocrazia cipriota rinunciando

La battuta sulla Svizzera era perchè, per quello che mi risulta, non c'è capital gain. Posso sbagliare ed è certo che non sia il paradiso ... ma sai ... prendersi dall'inferno e andare in purgatorio è già un bel salto. (come amministrazione statale intendo)

[Thalos]

Thalos, ma tu conosci un'attivita' che non abbia costi fissi iniziali?
Io da tempo ho smesso di operare con i titoli e futures se non in copertura. Se fai strategie con Options che a scadenza ti portano a guadagnare ( considerando i costi da contrattare anche con le banche) che differenza fa pagare il 20 o il 26? Sono 60 euro ogni 1000 euro gudagnati. Dimentica i 60 e concentrati su come gudagnare parecchi 1000 euro.
Credimi c'e' chi sta peggio. Pensa ad un imprenditore che non viene pagato nemmeno dallo Stato.....e a tutte le noie amministrative e burocratiche a cui deve adempiere....alla responsabilita' che ha nei confronti dei suoi dipendenti. Beh questo tipo di persona e' tassato molto di piu'... non ho conoscenze in fatto di fisco, ma il modo in cui le societa' in Italia sono tassate e' pazzesco....

Sono perfettamente d' accordo che ogni attivita' abbia dei costi imprescindibili, ma calcola che come un' Impresa chiude se soffocata dalle Tasse, anche l' attivita' di Trading potrebbe fare le stessa fine..

Calcola sempre che a meno che tu non sia un Mago della Finanza e allora mi inchino, la percentuale di Vincite anche con le Opzioni difficilmente supera il 70%...
Quindi vuol dire che hai un 30% circa di perdite che devi per forza aggiungere ai costi fissi e al Capital Gain...

Se poi ti capita il Mese che invece la percentuale di Vincite scende al 55/60% allora sono dolori, in quanto devi cominciare a rincorrere le perdite...

Poi se c'e chi ha il 90/100% di Trade in guadagno allora ovviamente non si discute, i costi fissi non incidono...

Ma nel mio caso purtroppo non supero il fatidico 70%, e come me c'e' ne sono moltissimi, e per noi sono dolori...

Purtroppo..

[livioptions]

La battuta sulla Svizzera era perchè, per quello che mi risulta, non c'è capital gain. Posso sbagliare ed è certo che non sia il paradiso ... ma sai ... prendersi dall'inferno e andare in purgatorio è già un bel salto. (come amministrazione statale intendo)

Non esiste capital gain in quanto tale, ma il reddito viene attratto nella sfera personale di reddito e non dimentichiamo che esiste il cumulo tra i coniugi per cui alla fine "tutto il mondo è paese" ed i governi devono tenere in piedi la cassa statale, se poi entriamo nel merito di come vengobo spesi i soldi .... è come sparare sulla croce rossa

[Claudio61]

Non esiste capital gain in quanto tale, ma il reddito viene attratto nella sfera personale di reddito e non dimentichiamo che esiste il cumulo tra i coniugi per cui alla fine "tutto il mondo è paese" ed i governi devono tenere in piedi la cassa statale, se poi entriamo nel merito di come vengobo spesi i soldi .... è come sparare sulla croce rossa

Grazie della precisazione