Buona Sera

[Laretta]

Io mi trovo molto bene con ABSO.

Vista la tua capitalizzazione perchè non provi overspread? scarica la demo di beetrader così lo puoi provare.

Grazie per la risposta sei gentile.Ho visto che mi consigliate di fare strategie in acquisto perchè sono al inizio mi pare (ho letto il pdf) che con overspread si faccio cosi giusto ? Cioe si compra un opzione in acquisto ed una in vendita no ? Trovo però che comprando opzioni devi essere direzionale,mentre io sono stata attratta dalle opzioni perchè puoi anche avere profitti non essendo direzionale,puoi guadagnare anche in mercati laterali giusto ? Ma questo credo che si possa fare con le vendute o sbaglio ?

[fab62]

Grazie per la risposta sei gentile.Ho visto che mi consigliate di fare strategie in acquisto perchè sono al inizio mi pare (ho letto il pdf) che con overspread si faccio cosi giusto ? Cioe si compra un opzione in acquisto ed una in vendita no ? Trovo però che comprando opzioni devi essere direzionale,mentre io sono stata attratta dalle opzioni perchè puoi anche avere profitti non essendo direzionale,puoi guadagnare anche in mercati laterali giusto ? Ma questo credo che si possa fare con le vendute o sbaglio ?

Ciao e benvenuta

Per iniziare anche io penso che sia l'overspread la miglior soluzione per te.
Intanto , nel frattempo che prendi confidenza con quello , puoi continuare gli studi ( in paper ) delle altre strategia che ti sono state consigliate. Per quanto riguarda il discorso di guadagnare con la lateralita' è tutto relativo perchè devi comunque avere sempre un piano B nel caso il sottostante inizi un trend mentre tu sei a mercato con una strategia laterale. Prima di affrontare strategie con opzioni vendute è sicuramente meglio farsi un po' di esperienza.

Saluti Fab

[Laretta]

Ciao e benvenuta

Per iniziare anche io penso che sia l'overspread la miglior soluzione per te.
Intanto , nel frattempo che prendi confidenza con quello , puoi continuare gli studi ( in paper ) delle altre strategia che ti sono state consigliate. Per quanto riguarda il discorso di guadagnare con la lateralita' è tutto relativo perchè devi comunque avere sempre un piano B nel caso il sottostante inizi un trend mentre tu sei a mercato con una strategia laterale. Prima di affrontare strategie con opzioni vendute è sicuramente meglio farsi un po' di esperienza.

Saluti Fab

Grazie Fab gentilissimo.Ok ragazzi comincerò a studiare queste strategie da voi suggerite,vi chiedo : Io ho visto che per avere un buon money management non bisogna rischiare piu del 1,5-2 % a operazione ok ? Con la strategia overspread io devo acquistare opzioni ATM giusto ? Che costano quindi non vado a sballare il money management ? E di conseguenza espormi troppo ? Su i miei 10000 € se facciamo il 2 % sono 200 € riesco a comprare e vendere strike che abbiano quel valore ?

[TraderLoki]

Grazie Fab gentilissimo.Ok ragazzi comincerò a studiare queste strategie da voi suggerite,vi chiedo : Io ho visto che per avere un buon money management non bisogna rischiare piu del 1,5-2 % a operazione ok ? Con la strategia overspread io devo acquistare opzioni ATM giusto ? Che costano quindi non vado a sballare il money management ? E di conseguenza espormi troppo ? Su i miei 10000 € se facciamo il 2 % sono 200 € riesco a comprare e vendere strike che abbiano quel valore ?

Il tema è un po' più complesso quando si parla di opzioni, temo.

In generale con il sottostante la regola del 2% del capitale come rischio massimo ti garantisce di avere ancora qualcosa dopo 49 operazioni consecutive sbagliate (anche se probabilmente alla 20esima o giù di lì dovrebbe sorgere qualche dubbio sul sistema che si sta usando ). Con le opzioni è un po' più complesso.

1.) Se operi con le opzioni come se fosse il sottostante ("compro l'opzione, se il prezzo va nella direzione voluta, ottimo, porto a casa un profitto, altrimenti ho già uno stop loss incorporato e più di così non perdo") allora si, la stessa percentuale di rischio puoi applicarla alle opzioni. 200€ sono pochini, ma se lavori un po' più OTM dovresti starci con un contratto sulla maggior parte dei sottostanti azionari italiani. Lo svantaggio di lavorare OTM è che hai un delta più basso (ci metti più 'movimento del sottostante' a guadagnare) ma hai il vantaggio di un effetto leva migliore.

2) Se invece vuoi costruire delle vere e proprie strategie ("metto a mercato, se fa così non faccio niente, se fa cosà faccio X, se fa cosù faccio Y...) si complica un po'. Dovresti testare la tua strategia nelle condizioni peggiori e vedere come si modificano i margini a fronte delle correzioni X, Y, Z... che vuoi fare. In pratica devi avere un'idea dei margini (che in partenza puoi stimare con il rischio/costo massimo delle varie figure) in *tutte* le possibili condizioni di mercato e di correzione (a fronte degli interventi potrebbero essere più alti dei margini iniziali) ed essere sicura che i margini non siano mai superiori alla % di capitale che vuoi dedicare a quella strategia. E in questo caso 200€ sono quasi sicuramente insufficienti.

Hope it helps.

Loki

PS Ah, giusto. Benvenuta come incoraggiamento per iniziare, tieni presente che uno studio statistico dice che le donne sono trader molto migliori degli uomini, quindi parti avvantaggiata

[Laretta]

Il tema è un po' più complesso quando si parla di opzioni, temo.

In generale con il sottostante la regola del 2% del capitale come rischio massimo ti garantisce di avere ancora qualcosa dopo 49 operazioni consecutive sbagliate (anche se probabilmente alla 20esima o giù di lì dovrebbe sorgere qualche dubbio sul sistema che si sta usando ). Con le opzioni è un po' più complesso.

1.) Se operi con le opzioni come se fosse il sottostante ("compro l'opzione, se il prezzo va nella direzione voluta, ottimo, porto a casa un profitto, altrimenti ho già uno stop loss incorporato e più di così non perdo") allora si, la stessa percentuale di rischio puoi applicarla alle opzioni. 200€ sono pochini, ma se lavori un po' più OTM dovresti starci con un contratto sulla maggior parte dei sottostanti azionari italiani. Lo svantaggio di lavorare OTM è che hai un delta più basso (ci metti più 'movimento del sottostante' a guadagnare) ma hai il vantaggio di un effetto leva migliore.

2) Se invece vuoi costruire delle vere e proprie strategie ("metto a mercato, se fa così non faccio niente, se fa cosà faccio X, se fa cosù faccio Y...) si complica un po'. Dovresti testare la tua strategia nelle condizioni peggiori e vedere come si modificano i margini a fronte delle correzioni X, Y, Z... che vuoi fare. In pratica devi avere un'idea dei margini (che in partenza puoi stimare con il rischio/costo massimo delle varie figure) in *tutte* le possibili condizioni di mercato e di correzione (a fronte degli interventi potrebbero essere più alti dei margini iniziali) ed essere sicura che i margini non siano mai superiori alla % di capitale che vuoi dedicare a quella strategia. E in questo caso 200€ sono quasi sicuramente insufficienti.

Hope it helps.

Loki

PS Ah, giusto. Benvenuta come incoraggiamento per iniziare, tieni presente che uno studio statistico dice che le donne sono trader molto migliori degli uomini, quindi parti avvantaggiata

Ok Loki grazie,speriamo che la statistica abbia ragione,ma noi donne siamo sempre un passo avanti sugli uomini Chiariscimi,se ti va,quale è la differenza tra il sottostante e l'opzione del sottostante stesso.Altra cosa se io rischio per operazione un 2% per singola operazione ok ? I 200 euro per mettere in piedi un overspread sono pochini come hai detto te.Dicono che al max si puo rischiare un 6% aprendo 3 operazioni con un rischio del 2% ad operazione detto questo se io decido di aprire un overspread in un unica operazione rischiando appunto il 6% del capitale,a questo punto dovrei starci dentro tranquillamente perchè diventerebbero 600 € no ?
ps.per attuare l'overspread ci vuole necessariamente bee trader o puo bastare fiuto beta ?

[TraderLoki]

Ok Loki grazie,speriamo che la statistica abbia ragione,ma noi donne siamo sempre un passo avanti sugli uomini Chiariscimi,se ti va,quale è la differenza tra il sottostante e l'opzione del sottostante stesso.

Ciao,

ti faccio un esempio un po' più dettagliato, anche se sarà un po' lungo. Non voglio essere prolisso ma a questo punto tanto vale chiarire tutto punto per punto.

1. Sottostante

Ho 10000€ di capitale che dedico al trading (e che quindi posso buttare dalla finestra senza che il mio stile di vita cambi radicalmente). Definisco di comprare Fiat e decido che il mio rischio massimo sia del 2%. Compro Fiat a 10 (un bel numero tondo) ma quante ne compro? Dall'analisi tecnica/fondamentale/lettura di fondi di caffè decido che 9.85 è un "supporto", ossia se resta sopra a 9.85 resto convinto delle potenzialità rialziste, se va sotto ritengo che probabilmente la mia idea rialzista fosse un po' balzana, maledico Marchionne (poveraccio), accuso la mia perdita e vado a casa.

Tra 10 di ingresso e 9.85 di StopLoss (salvagente con un bel buco!) c'è una differenza di 0.15. Se al massimo ho deciso che posso perdere 200€ (il 2% di 10000€) posso comprare 1333 azioni (200/0.15). Le compro e ovviamente Fiat inizia a scendere. A questo punto ho due opportunità

a. Faccio la danza della pioggia
b. Solita macumba a Marchionne

Purtroppo entrambe hanno un effetto abbastanza limitato sull'andamento di Fiat.

Tutto questo per dire che il risultato dell'operazione è binario. O guadagno (e quanto guadagno dipenderà dalle mie tecniche di Money Management) oppure perdo - e se perdo so già quanto perdo ed è stato determinato dalle mie tecniche di Position Sizing.

Ah, una nota. Non è vero che so quanto perdo. Ho messo lo Stop a 9.85 ma se Fiat apre in gap down a 9.4?

Siccome non posso fare nulla per evitare una perdita, ha decisamente senso limitare la perdita massima ad una percentuale molto piccola del capitale. Il 2% è una buona linea guida, e in generale anche con capitali ridotti l'operatività resta possibile.

2. Opzioni

Con le opzioni la cosa è un po' più complessa (obv). Il punto cardine è che se il prezzo non va nella direzione voluta, le opzioni sono sufficientemente flessibili da consentirmi di fare qualcosa di più efficace rispetto a danze e macumbe per evitare di perdere. Potendo modificare la posizione per evitare una perdita, diventa fondamentale pianificare prima tutte le mosse.

Ad es, con una fiducia incrollabile in Fiat decido di essere ancora rialzista e compro una Call. Diciamo che mi costi i famosi 200€.

Il primo punto è che ho eliminato il rischio di perdere più di 200€, visto che gap o non gap io più di quanto ho speso per comprare la Call non perdo. Però non ci basta. Il fatto che il rischio massimo sia di 200€ non significa che accettiamo di perdere 200€.

Allora mi farò - prima di andare a mercato - una lunga lunga serie di ipotesi: se il prezzo inverte e inizia a scendere farò X, se poi ricomincia a salire farò Y, se si piazza in una certa zona e resta lì per n giorni farò Z, se la volatilità sale farò W e così via. Costruisco tutti i piani di riserva in modo tale che, qualsiasi cosa faccia il prezzo, la mia posizione alla fine sia in profitto. (E per fare questo tra i video di Tiziano e i thread del forum hai materiale per una vita.)

Ora, ciascuna di queste mosse modificherà in un modo o nell'altro il massimo rischio della figura di payoff. In qualche modo questo impatterà sul margine che il broker mi chiederà per mantenere a mercato la posizione. Per cui è possibile che i 200€ di costo iniziale diventino 1000€ di rischio/margine in base alle varie correzioni previste (come è possibile che restino 200€ o che diminuiscano.. dipende dalle mosse che si vogliono fare).

Quindi la domanda che dovrò farmi sarà: posso accettare il rischio/margine in ogni fase della strategia? Tenendo presente due cose:

a. E' sostanzialmente un margine, nel senso che se il prezzo ci va contro non accetteremo di perdere il rischio che abbiamo a mercato, ma avremo già pronte le mosse per correggere

b. Però per certi versi è anche un rischio. Esiste sempre la possibilità di che il prezzo faccia un movimento enorme e poi non si schiodi più da dove si è messo e quindi non sia più possibile fare nulla. Se per esempio il beneamato Marchionne domani portasse i libri di Fiat in tribunale, il prezzo andrebbe a 0 e resterebbe a 0. Se fossi rialzista quello che era un 'margine' diventa una perdita. Sono cose che capitano molto raramente, ma è importante che eventi catastrofici di questo genere non ci costino la casa. Il rischio - per quanto quasi mai diventi perdita effettiva - deve essere comunque sostenibile.

Altra cosa se io rischio per operazione un 2% per singola operazione ok ? I 200 euro per mettere in piedi un overspread sono pochini come hai detto te.Dicono che al max si puo rischiare un 6% aprendo 3 operazioni con un rischio del 2% ad operazione detto questo se io decido di aprire un overspread in un unica operazione rischiando appunto il 6% del capitale,a questo punto dovrei starci dentro tranquillamente perchè diventerebbero 600 € no ?
ps.per attuare l'overspread ci vuole necessariamente bee trader o puo bastare fiuto beta ?

Non ti rispondo sull'overspread perchè non ho ancora mai operato con quella tecnica per cui non sarei l'interlocutore giusto. Per quanto riguarda il discorso di prima, non ho bene a cosa tu ti riferisca quando parli del 6%, ma l'idea di base è quella di entrare con posizioni differenti (e non correlate) in modo da diversificare il portafoglio e non mettere tutte le uova nello stesso paniere.

Fatto 100 il massimo che puoi rischiare, puoi aprire fino a 50 posizioni su ciascuna delle quali rischi 2, dal momento che è improbabile (molto) che vadano contemporaneamente tutte in perdita. Ovviamente se puoi fare questo non significa che puoi aprire una posizione su cui rischi 100, altrimenti se quella va male va male tutto

Per cui il tuo discorso sul 2% x 3 = 6% che posso rischiare su un solo trade non mi torna molto perchè perdi la parte di diversificazione.

E con questo vado a mettere le dita in una bacinella di ghiaccio :D

Loki

[Laretta]

Ciao,

ti faccio un esempio un po' più dettagliato, anche se sarà un po' lungo. Non voglio essere prolisso ma a questo punto tanto vale chiarire tutto punto per punto.

1. Sottostante

Ho 10000€ di capitale che dedico al trading (e che quindi posso buttare dalla finestra senza che il mio stile di vita cambi radicalmente). Definisco di comprare Fiat e decido che il mio rischio massimo sia del 2%. Compro Fiat a 10 (un bel numero tondo) ma quante ne compro? Dall'analisi tecnica/fondamentale/lettura di fondi di caffè decido che 9.85 è un "supporto", ossia se resta sopra a 9.85 resto convinto delle potenzialità rialziste, se va sotto ritengo che probabilmente la mia idea rialzista fosse un po' balzana, maledico Marchionne (poveraccio), accuso la mia perdita e vado a casa.

Tra 10 di ingresso e 9.85 di StopLoss (salvagente con un bel buco!) c'è una differenza di 0.15. Se al massimo ho deciso che posso perdere 200€ (il 2% di 10000€) posso comprare 1333 azioni (200/0.15). Le compro e ovviamente Fiat inizia a scendere. A questo punto ho due opportunità

a. Faccio la danza della pioggia
b. Solita macumba a Marchionne

Purtroppo entrambe hanno un effetto abbastanza limitato sull'andamento di Fiat.

Tutto questo per dire che il risultato dell'operazione è binario. O guadagno (e quanto guadagno dipenderà dalle mie tecniche di Money Management) oppure perdo - e se perdo so già quanto perdo ed è stato determinato dalle mie tecniche di Position Sizing.

Ah, una nota. Non è vero che so quanto perdo. Ho messo lo Stop a 9.85 ma se Fiat apre in gap down a 9.4?

Siccome non posso fare nulla per evitare una perdita, ha decisamente senso limitare la perdita massima ad una percentuale molto piccola del capitale. Il 2% è una buona linea guida, e in generale anche con capitali ridotti l'operatività resta possibile.

2. Opzioni

Con le opzioni la cosa è un po' più complessa (obv). Il punto cardine è che se il prezzo non va nella direzione voluta, le opzioni sono sufficientemente flessibili da consentirmi di fare qualcosa di più efficace rispetto a danze e macumbe per evitare di perdere. Potendo modificare la posizione per evitare una perdita, diventa fondamentale pianificare prima tutte le mosse.

Ad es, con una fiducia incrollabile in Fiat decido di essere ancora rialzista e compro una Call. Diciamo che mi costi i famosi 200€.

Il primo punto è che ho eliminato il rischio di perdere più di 200€, visto che gap o non gap io più di quanto ho speso per comprare la Call non perdo. Però non ci basta. Il fatto che il rischio massimo sia di 200€ non significa che accettiamo di perdere 200€.

Allora mi farò - prima di andare a mercato - una lunga lunga serie di ipotesi: se il prezzo inverte e inizia a scendere farò X, se poi ricomincia a salire farò Y, se si piazza in una certa zona e resta lì per n giorni farò Z, se la volatilità sale farò W e così via. Costruisco tutti i piani di riserva in modo tale che, qualsiasi cosa faccia il prezzo, la mia posizione alla fine sia in profitto. (E per fare questo tra i video di Tiziano e i thread del forum hai materiale per una vita.)

Ora, ciascuna di queste mosse modificherà in un modo o nell'altro il massimo rischio della figura di payoff. In qualche modo questo impatterà sul margine che il broker mi chiederà per mantenere a mercato la posizione. Per cui è possibile che i 200€ di costo iniziale diventino 1000€ di rischio/margine in base alle varie correzioni previste (come è possibile che restino 200€ o che diminuiscano.. dipende dalle mosse che si vogliono fare).

Quindi la domanda che dovrò farmi sarà: posso accettare il rischio/margine in ogni fase della strategia? Tenendo presente due cose:

a. E' sostanzialmente un margine, nel senso che se il prezzo ci va contro non accetteremo di perdere il rischio che abbiamo a mercato, ma avremo già pronte le mosse per correggere

b. Però per certi versi è anche un rischio. Esiste sempre la possibilità di che il prezzo faccia un movimento enorme e poi non si schiodi più da dove si è messo e quindi non sia più possibile fare nulla. Se per esempio il beneamato Marchionne domani portasse i libri di Fiat in tribunale, il prezzo andrebbe a 0 e resterebbe a 0. Se fossi rialzista quello che era un 'margine' diventa una perdita. Sono cose che capitano molto raramente, ma è importante che eventi catastrofici di questo genere non ci costino la casa. Il rischio - per quanto quasi mai diventi perdita effettiva - deve essere comunque sostenibile.



Non ti rispondo sull'overspread perchè non ho ancora mai operato con quella tecnica per cui non sarei l'interlocutore giusto. Per quanto riguarda il discorso di prima, non ho bene a cosa tu ti riferisca quando parli del 6%, ma l'idea di base è quella di entrare con posizioni differenti (e non correlate) in modo da diversificare il portafoglio e non mettere tutte le uova nello stesso paniere.

Fatto 100 il massimo che puoi rischiare, puoi aprire fino a 50 posizioni su ciascuna delle quali rischi 2, dal momento che è improbabile (molto) che vadano contemporaneamente tutte in perdita. Ovviamente se puoi fare questo non significa che puoi aprire una posizione su cui rischi 100, altrimenti se quella va male va male tutto

Per cui il tuo discorso sul 2% x 3 = 6% che posso rischiare su un solo trade non mi torna molto perchè perdi la parte di diversificazione.

E con questo vado a mettere le dita in una bacinella di ghiaccio :D

Loki

Mamma mia Loki mi hai fatto un mini corso avanzato grazie,grazie,grazie sei gentilissimo e paziente.




E con questo vado a mettere le dita in una bacinella di ghiaccio :D Ti chiedo una cortesia mi puoi dire dove sono tutte le info che hai detto nel senso se sai dove sono cosi non sto ad impazzire a cercarle perchè le info che ci sono in sto forum sono infinite.Ancora grazie

[bergamin]

Ok ok ma sai un neofita si iscrive ad un forum per avere delle risposte sui suoi dubbi da gente piu esperta.Ciao

Se vai nel post più sopra, quello dove hai spiegato al fondatore di questo forum che cosa cerca la gente in un forum (), hai il nome a cui chiedere delle dispense che fornisce gratuitamente a coloro che ne fanno richiesta.

[Laretta]

Se vai nel post più sopra, quello dove hai spiegato al fondatore di questo forum che cosa cerca la gente in un forum (), hai il nome a cui chiedere delle dispense che fornisce gratuitamente a coloro che ne fanno richiesta.

Scusa bergamin a chi devo chiedere le dispense ? Grazie

[bergamin]

Scusa bergamin a chi devo chiedere le dispense ? Grazie

A Cagalli Tiziano (che è il fondatore di Playoptions)