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Discussione: Skew index

  1. #1

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    Skew index

    Buongiorno Tiziano, considerando questa definizione:

    "Partendo dai prezzi delle opzioni OTM (out of the money) lo SKEW Index misura il tail risk dell'S&P500 (il rischio sulle code della distribuzione): in altri termini, un valore pari a 100 indica che la distribuzione dei rendimenti che gli operatori si aspettano sull'S&P500 è prossima ad una normale (e le probabilità di registrare degli ouliers - rendimenti anomali, siano molto basse), mentre valori più alti, anche fino a 150, indicano che queste probabilità sono in aumento e che le attese degli operatori sono per un movimento dei prezzi anomalo (a rialzo o a ribasso), con un aumento della domanda di put sugli strike più bassi (OTM) che ne aumenterà la volatilità implicita e che andrà quindi ad incrementare lo skew (il differenziale) fra le volatilità implicite delle opzioni ATM rispetto a quelle OTM."

    mi chiedo come possa essere utilizzato al meglio come filtro per l'operatività in opzioni, inoltre operando praticamente dalla parte call se la volatilità implicita delle otm rispetto alle atm subisca lo stesso effetto delle put.
    Mi verrebbe da dire che all'aumentare dello skew conviene comprare atm e vendere otm e viceversa al diminuire.
    come posso sfruttare lo skew index per i miei call diagonal back spreads?

    grazie Tiziano

  2. #2
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da tancredi Visualizza Messaggio
    Buongiorno Tiziano, considerando questa definizione:

    "Partendo dai prezzi delle opzioni OTM (out of the money) lo SKEW Index misura il tail risk dell'S&P500 (il rischio sulle code della distribuzione): in altri termini, un valore pari a 100 indica che la distribuzione dei rendimenti che gli operatori si aspettano sull'S&P500 è prossima ad una normale (e le probabilità di registrare degli ouliers - rendimenti anomali, siano molto basse), mentre valori più alti, anche fino a 150, indicano che queste probabilità sono in aumento e che le attese degli operatori sono per un movimento dei prezzi anomalo (a rialzo o a ribasso), con un aumento della domanda di put sugli strike più bassi (OTM) che ne aumenterà la volatilità implicita e che andrà quindi ad incrementare lo skew (il differenziale) fra le volatilità implicite delle opzioni ATM rispetto a quelle OTM."

    mi chiedo come possa essere utilizzato al meglio come filtro per l'operatività in opzioni, inoltre operando praticamente dalla parte call se la volatilità implicita delle otm rispetto alle atm subisca lo stesso effetto delle put.
    Mi verrebbe da dire che all'aumentare dello skew conviene comprare atm e vendere otm e viceversa al diminuire.
    come posso sfruttare lo skew index per i miei call diagonal back spreads?

    grazie Tiziano
    tu dai per esatta una definizione che io NON condivido nel modo piu assoluto! Questa fa parte della enorme masa di definizioni che vengono scritte da chi vede le opzioni dal punto di vista teorico. Ecco perche mi sono costruito in Iceberg un indice di vola particolare e permetto i campionamenti degli skew per poter valutare le differenza di pendenze..
    In pratica perche mai se ė atteso un forte movimento lo dovrei cavalcare OTM e non ITM? Se delta deve essere...delta sia!
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  3. #3
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da tancredi Visualizza Messaggio


    mi chiedo come possa essere utilizzato al meglio come filtro per l'operatività in opzioni, inoltre operando praticamente dalla parte call se la volatilità implicita delle otm rispetto alle atm subisca lo stesso effetto delle put.
    Mi verrebbe da dire che all'aumentare dello skew conviene comprare atm e vendere otm e viceversa al diminuire.
    come posso sfruttare lo skew index per i miei call diagonal back spreads?

    grazie Tiziano
    per sfruttare gli skew non dovresti usare un indice ma valutarli scadenza per scadenza. Avresti cosi una indicazione esatta, in tempo reale di dove il mercato inclina di più o di meno la pendenza e di conseguenza potresti cogliere le opportunitá che essendo rare, outlier, ti offrirebbero una miglior gestione del diagonal.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  4. #4

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    per sfruttare gli skew non dovresti usare un indice ma valutarli scadenza per scadenza. Avresti cosi una indicazione esatta, in tempo reale di dove il mercato inclina di più o di meno la pendenza e di conseguenza potresti cogliere le opportunitá che essendo rare, outlier, ti offrirebbero una miglior gestione del diagonal.
    Grazie Tiziano!

  5. #5

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    Citazione Originariamente Scritto da tancredi Visualizza Messaggio
    Buongiorno Tiziano, considerando questa definizione:

    "Partendo dai prezzi delle opzioni OTM (out of the money) lo SKEW Index misura il tail risk dell'S&P500 (il rischio sulle code della distribuzione): in altri termini, un valore pari a 100 indica che la distribuzione dei rendimenti che gli operatori si aspettano sull'S&P500 è prossima ad una normale (e le probabilità di registrare degli ouliers - rendimenti anomali, siano molto basse), mentre valori più alti, anche fino a 150, indicano che queste probabilità sono in aumento e che le attese degli operatori sono per un movimento dei prezzi anomalo (a rialzo o a ribasso), con un aumento della domanda di put sugli strike più bassi (OTM) che ne aumenterà la volatilità implicita e che andrà quindi ad incrementare lo skew (il differenziale) fra le volatilità implicite delle opzioni ATM rispetto a quelle OTM."

    mi chiedo come possa essere utilizzato al meglio come filtro per l'operatività in opzioni, inoltre operando praticamente dalla parte call se la volatilità implicita delle otm rispetto alle atm subisca lo stesso effetto delle put.
    Mi verrebbe da dire che all'aumentare dello skew conviene comprare atm e vendere otm e viceversa al diminuire.
    come posso sfruttare lo skew index per i miei call diagonal back spreads?

    grazie Tiziano
    Molto interessante la trua considerazione. Sto osservando questi comportamenti di IV tra ATM e OTM da tempo e, anche in questo caso, me ne sono accorto che non esiste pasto gratis. Volendo spiegarmi meglio...ho osservato che quando il mercato scende "troppo" la IV delle calls aumenta e in contemporanea lo scew tra ATM e OTM diminuisce. Il venditore di calls OTM, giustamente, incassa un premio più alto e se rimbalza violentemente l'acquirente di calls OTM, invece, avrà un rendimento paragonabile a quello dell'acquirente di calls ATM.
    Come informazione, credo, lo scew non può essere usato più di tanto. In teoria quando è basso, conviene mettere a mercato strategie di tipo Front Spreads per vendere IV relativamente alta ma in contemporanea, sempre in funzione agli strikes, sei comunque contrarian al movimento con più calls vendute pur essendo theta positivo. Il contrario con scew alto. Il mercato è salito "troppo" fai Ratio Backspreads ma sei esposto in delta contrarian e in aggiunta sei theta negativo. Se poi ci metti anche scadenze diverse nell'equazione credo che alla fine sarà difficile gestire il tutto senza un numero elevato di eseguiti e spreads da subire.
    Personalmente faccio cosi. Avuta l'informazione che per i mm il mercato è "troppo" basso (aumento di IV e abbassamento dello scew) aspetto il segnale long dal mio indicatore trend following di fiducia. In quel punto entro con un Bull Call Spread prima scadenza mensile, primo strike OTM e lascio correre. Se ho fatto bene dopo poco sono anche theta positivo. Se ho fatto male aspetto avendo in ogni caso il rischio limitato. Se il mercato mi premia con un movimento a favore sostanzioso posso anche chiudere la posizione prima della scadenza o vendendo lo spread o comprando anche la put dello strike della call comprata (formare uno straddle per intendersi)
    Comunque ognuno di noi affronta le stesse condizioni con dei modi differenti. Non siamo tutti uguali... :-)

  6. #6

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    Citazione Originariamente Scritto da pazaropoulos Visualizza Messaggio
    Molto interessante la trua considerazione. Sto osservando questi comportamenti di IV tra ATM e OTM da tempo e, anche in questo caso, me ne sono accorto che non esiste pasto gratis. Volendo spiegarmi meglio...ho osservato che quando il mercato scende "troppo" la IV delle calls aumenta e in contemporanea lo scew tra ATM e OTM diminuisce. Il venditore di calls OTM, giustamente, incassa un premio più alto e se rimbalza violentemente l'acquirente di calls OTM, invece, avrà un rendimento paragonabile a quello dell'acquirente di calls ATM.
    Come informazione, credo, lo scew non può essere usato più di tanto. In teoria quando è basso, conviene mettere a mercato strategie di tipo Front Spreads per vendere IV relativamente alta ma in contemporanea, sempre in funzione agli strikes, sei comunque contrarian al movimento con più calls vendute pur essendo theta positivo. Il contrario con scew alto. Il mercato è salito "troppo" fai Ratio Backspreads ma sei esposto in delta contrarian e in aggiunta sei theta negativo. Se poi ci metti anche scadenze diverse nell'equazione credo che alla fine sarà difficile gestire il tutto senza un numero elevato di eseguiti e spreads da subire.
    Personalmente faccio cosi. Avuta l'informazione che per i mm il mercato è "troppo" basso (aumento di IV e abbassamento dello scew) aspetto il segnale long dal mio indicatore trend following di fiducia. In quel punto entro con un Bull Call Spread prima scadenza mensile, primo strike OTM e lascio correre. Se ho fatto bene dopo poco sono anche theta positivo. Se ho fatto male aspetto avendo in ogni caso il rischio limitato. Se il mercato mi premia con un movimento a favore sostanzioso posso anche chiudere la posizione prima della scadenza o vendendo lo spread o comprando anche la put dello strike della call comprata (formare uno straddle per intendersi)
    Comunque ognuno di noi affronta le stesse condizioni con dei modi differenti. Non siamo tutti uguali... :-)
    ciao, interessanti e molti utili anche le tue di considerazioni!
    ti faccio un esempio della mia operatività..io opero principalmente con call diagonal back spreads, entro quando la volatilità implicita delle comprate a lunga scadenza è molto bassa, vendo a breve per finanziarmi o spendo qualche centinaio di euro. il mio delta è sempre positivo, anche il theta e soprattutto il vega. succede spesso che l'indice scenda pesantemente e succede che l'aumento della volatilità sulle comprate faccia andare in gain tutta la figura..anzi è così che succede a meno che non ci sia un crollo di 1000 punti sull'eurostoxx(sottostante su cui lavoro) e allora non guadagni nulla o perdi poco. se il mercato continua a salire io sono leggermente delta positivo e cerco di compensare la diminuzione di volatilità che è maggiore sulle comprate a lunga scadenza.
    credo sinceramente, ma questa è una mia opinione, che con il bull call spread al segnale long io abbia il 50% di possibilità di andare a bersaglio, mentre invece con la modalità su esposta si possa arrivare al 67%(2 deviazioni standard). piuttosto uso dei calendar "sbilenchi" se vedo che il mercato diventa fortemente rialzista o ribassista

    una delle mie regole è quella di intervenire il meno possibile, se ho il 67% di possibilità.

    in ogni caso non è niente di trascendentale, si cerca di sopravvivere e di imparare nel durante soprattutto

  7. #7

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    Citazione Originariamente Scritto da tancredi Visualizza Messaggio
    ciao, interessanti e molti utili anche le tue di considerazioni!
    ti faccio un esempio della mia operatività..io opero principalmente con call diagonal back spreads, entro quando la volatilità implicita delle comprate a lunga scadenza è molto bassa, vendo a breve per finanziarmi o spendo qualche centinaio di euro. il mio delta è sempre positivo, anche il theta e soprattutto il vega. succede spesso che l'indice scenda pesantemente e succede che l'aumento della volatilità sulle comprate faccia andare in gain tutta la figura..anzi è così che succede a meno che non ci sia un crollo di 1000 punti sull'eurostoxx(sottostante su cui lavoro) e allora non guadagni nulla o perdi poco. se il mercato continua a salire io sono leggermente delta positivo e cerco di compensare la diminuzione di volatilità che è maggiore sulle comprate a lunga scadenza.
    credo sinceramente, ma questa è una mia opinione, che con il bull call spread al segnale long io abbia il 50% di possibilità di andare a bersaglio, mentre invece con la modalità su esposta si possa arrivare al 67%(2 deviazioni standard). piuttosto uso dei calendar "sbilenchi" se vedo che il mercato diventa fortemente rialzista o ribassista

    una delle mie regole è quella di intervenire il meno possibile, se ho il 67% di possibilità.

    in ogni caso non è niente di trascendentale, si cerca di sopravvivere e di imparare nel durante soprattutto
    Sembra che il confronto diventi ancora più interessante :-)
    Vorrei evidenziare le problematiche della tua strategia cosi magari vediamo anche i rimedi. Secondo me il theta positivo che hai nelle calls, data l'analogia con il gamma e visto che parliamo di calls, ti porterà con un delta negativo abbastanza velocemente se il mercato sale violentemente. Naturalmente dipende dalle scadenze. Se il tuo lungo è un anno e il tuo breve tre mesi questo avviene con difficoltà. Ma avviene. E' il prezzo che tu paghi per "mangiare" su theta. Quando e se la salita violenta avviene devi far conto con una chiusura di una posizione in piccola perdita e noi traders sappiamo che esso non è molto facile (soprattutto se la perdita è piccola). Rimandando, in mancanza di disciplina, uno si trova a dover chiudere in ogni modo visto che le vendute entrano ITM e sono anche più vicine alla scadenza. Naturalmente può rollare verticalmente o orizzontalmente ma cmq le rollature in condizioni avverse nasconde perdite in termini di denaro o di esposizione al mercato.
    Comunque, se la tua strategia ha probabilità alte non è, secondo me sempre, perché la strategia di per sè offre questi vantaggi ma perché include, anche se in sordina, una prevvisione verosimile sul andamento del mercato. (IV bassa, scew alto, mercato salito "troppo", tempo di fermarsi, si ferma, "mangio" theta, riparte ma non mi può far male più...)
    Anche la mia ha le stesse caratteristiche credo. Include una prevvisione verosimile che risulta la tua al contario (IV alta, scew basso) e in contemporanea l'inizio di un rialzo dato da un indicatore testato che sbaglia meno di 50%. Inoltre, la strategia non ha bisogno di essere seguita, è theta positiva quando va per il verso giusto e può essere applicata anche al contrario con puts nella stessa identica maniera.
    Comunque se il maestro Tiziano ci dice la sua...sarò molto contento!
    In ogni caso è molto bello quando nascono delle conversazioni cosi tancredi e ti ringrazio :-)
    Ultima modifica di Spy Ritto; 31-07-16 alle 11:14

  8. #8

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    Citazione Originariamente Scritto da pazaropoulos Visualizza Messaggio
    Sembra che il confronto diventi ancora più interessante :-)
    Vorrei evidenziare le problematiche della tua strategia cosi magari vediamo anche i rimedi. Secondo me il theta positivo che hai nelle calls, data l'analogia con il gamma e visto che parliamo di calls, ti porterà con un delta negativo abbastanza velocemente se il mercato sale violentemente. Naturalmente dipende dalle scadenze. Se il tuo lungo è un anno e il tuo breve tre mesi questo avviene con difficoltà. Ma avviene. E' il prezzo che tu paghi per "mangiare" su theta. Quando e se la salita violenta avviene devi far conto con una chiusura di una posizione in piccola perdita e noi traders sappiamo che esso non è molto facile (soprattutto se la perdita è piccola). Rimandando, in mancanza di disciplina, uno si trova a dover chiudere in ogni modo visto che le vendute entrano ITM e sono anche più vicine alla scadenza. Naturalmente può rollare verticalmente o orizzontalmente ma cmq le rollature in condizioni avverse nasconde perdite in termini di denaro o di esposizione al mercato.
    Comunque, se la tua strategia ha probabilità alte non è, secondo me sempre, perché la strategia di per sè offre questi vantaggi ma perché include, anche se in sordina, una prevvisione verosimile sul andamento del mercato. (IV bassa, scew alto, mercato salito "troppo", tempo di fermarsi, si ferma, "mangio" theta, riparte ma non mi può far male più...)
    Anche la mia ha le stesse caratteristiche credo. Include una prevvisione verosimile che risulta la tua al contario (IV alta, scew basso) e in contemporanea l'inizio di un rialzo dato da un indicatore testato che sbaglia meno di 50%. Inoltre, la strategia non ha bisogno di essere seguita, è theta positiva quando va per il verso giusto e può essere applicata anche al contrario con puts nella stessa identica maniera.
    Comunque se il maestro Tiziano ci dice la sua...sarò molto contento!
    In ogni caso è molto bello quando nascono delle conversazioni cosi tancredi e ti ringrazio :-)
    ciao caro, quello che evidenzi rispetto ai rischi della mia strategia sono perfettamente rispondenti alla realtà! per evitare di essere "mangiato" troppo di theta, cerco di aprire la strategia o di incrementarla quando la volatilità è da mediamente bassa o bassa; bassissima oramai è dal 2014 che si vede più, parlo più che altro di eurostoxx50. come riferimento prendo il vstoxx anche se quasi mai la volatilità implicita delle opzioni ricalca pari pari il valore di questo indice. da quando esiste siamo scesi sotto il 20% nel 2014 e poi bisogna tornare indietro al 2007. ecco io perdo, non tanto, se scende sotto il 15%(nel 2014 ha toccato il 12.5%). per perdere poi ci deve anche stare sotto il 15%...
    in giornate come quella di oggi... è una manna. l'at now ti può aumentare anche del 20-30% in una sola mattinata
    l'importante, e qui adesso la vediamo dall'altro lato, è che non crolli tipo di 700-1000 punti cioè che faccia i -15% in due tre giorni. così perdo, perdo poco perchè l'aumento di volatilità sulle call lunghe compensa ampiamente il delta che diventa sempre più positivo all'aumentare del ribasso. quando penso di trovarmi alla fine del ribasso, cerco di lavorare sul lato put con dei ladder su medie lunghe scadenze, dove la volatilità è aumentata maggiormente. quasi sempre con protezione!
    se il mercato vivacchia all'interno di un range di 500-700 punti/mese, in teoria non perdo..
    l'anno scorso ad agosto l'indice ha subito una perdita di 600 punti in 20 gg. e non ho perso

    io uso solo le call, perchè con le put non riesco a farla funzionare. per il principio della put call parity dovrebbe essere la stessa cosa. ciò che io temo maggiormente(per questo non uso le put) è un mercato ribassista con diminuzione di volatilità...sarebbe un disastro....

  9. #9

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    Citazione Originariamente Scritto da tancredi Visualizza Messaggio
    ciao caro, quello che evidenzi rispetto ai rischi della mia strategia sono perfettamente rispondenti alla realtà! per evitare di essere "mangiato" troppo di theta, cerco di aprire la strategia o di incrementarla quando la volatilità è da mediamente bassa o bassa; bassissima oramai è dal 2014 che si vede più, parlo più che altro di eurostoxx50. come riferimento prendo il vstoxx anche se quasi mai la volatilità implicita delle opzioni ricalca pari pari il valore di questo indice. da quando esiste siamo scesi sotto il 20% nel 2014 e poi bisogna tornare indietro al 2007. ecco io perdo, non tanto, se scende sotto il 15%(nel 2014 ha toccato il 12.5%). per perdere poi ci deve anche stare sotto il 15%...
    in giornate come quella di oggi... è una manna. l'at now ti può aumentare anche del 20-30% in una sola mattinata
    l'importante, e qui adesso la vediamo dall'altro lato, è che non crolli tipo di 700-1000 punti cioè che faccia i -15% in due tre giorni. così perdo, perdo poco perchè l'aumento di volatilità sulle call lunghe compensa ampiamente il delta che diventa sempre più positivo all'aumentare del ribasso. quando penso di trovarmi alla fine del ribasso, cerco di lavorare sul lato put con dei ladder su medie lunghe scadenze, dove la volatilità è aumentata maggiormente. quasi sempre con protezione!
    se il mercato vivacchia all'interno di un range di 500-700 punti/mese, in teoria non perdo..
    l'anno scorso ad agosto l'indice ha subito una perdita di 600 punti in 20 gg. e non ho perso

    io uso solo le call, perchè con le put non riesco a farla funzionare. per il principio della put call parity dovrebbe essere la stessa cosa. ciò che io temo maggiormente(per questo non uso le put) è un mercato ribassista con diminuzione di volatilità...sarebbe un disastro....


    Ciao tancredi, stamani mi sono permesso a fare i cavoli tuoi guardando i tuoi post riguardanti la tua stategia su eurostoxx :-)

    Avendo capito cosa stai facendo, almeno credo, vorrei chiederti se hai considerato l'alternativa di entrare con 2 contratti e basta. Cioè fare un diagonal (-C3000sett16/+C2900giu17) (il metodo per citare gli spreads è stato brevettato dal sottoscritto ;-)) cosi hai delta positivo, theta positivo e sei meno esposto al ribasso del vega che in un rialzo del mercato è molto probabile se non sicuro. In ogni caso, non dimenticare che sei long delta in entrambi i casi ma con 2 contratti "mangi" più theta, paghi meno spreads e commissioni e puoi avere un piano B più chiaro:

    1. se sale subito e entra la venduta ATM la rollo orizzontalmente senza rimetterci denaro ma salendo in strike di quanto mi serve o chiudo tutta la strategia in leggero gain,

    2. se scende subito parte della delta perdita mi viene restituita dal vega e

    3. finché rimane fermo "mangio" theta

    tu invece quale sarebbe il tuo piano B?

    In ogni caso la tua strategia mi ha fatto riflettere. Da lunedi, visto che IV è bassa ogni giorno è buono per mettere a mercato quella esposta sopra ;-)

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