Caro Bergamin mi tocca risponderti aprendo un nuovo post

[Gangi]

Buon pomeriggio,
Mi hai fatto delle domande e t vorrei rispondere visto che siamo in un forum ,ovvero in un posto dove si scambiano opinioni democraticamente.
Rimango tuttavia sorpreso nel vedere come si insorge quando una persona la pensa in modo diverso dalla propria e cio mi fa pensare se è opportuno scrivere una risposta oppure far finta di nulla,ma alla fine ripeto, mi hai chiesto delle cose e se sarai cortese d rispondermi senza sottolineare il fatto che dico stupidaggini c sarà' senza altro una riflessione costruttiva.

Veniamo a noi Bergamin,chi ha addirittura vinto un premio nobel nel mondo delle opzioni l ha vinto perché la sua intelligenza l ha portato a scrivere un algoritmo che prezzasse il valore di un opzione ovvero ha ragionato su dei numeri e su qualcosa di concreto qualcosa di certo,di misurabile come le tue care greche;mentre tu dici che dico delle sciocchezze su una scienza inesatta come il trading.O meglio dici che dico sciocchezze su più' punti visto che la tua risposta è partita con questa affermazione senza nemmeno un saluto.
Chi sei tu per dire che dico delle sciocchezze se penso che il trading sia per la maggior parte un fattore di testa?
Tu puoi dire che dico sciocchezze se espongo una teoria dove dico che 2 più 2 fa 5 ma non se dico che SECONDO ME il trading ( che non è certezza,abbiamo tutti una serie di teorie per pensare a dove andrà' il prezzo ma alla fine nessuno ha la certezza di dove sarà')è una questione psicologica è come guardare un quadro astratto io vedo una mela tu una pera ma io non mi permetterei mai di dire che stai dicendo una sciocchezza caro bergamin.
Se poi ci sono persone che vivono di trading è perché oltre alla fortuna hanno usato la testa e l esperienza un po come i campioni nel mondo del poker ma dove vi è una componente fortuna vi è sempre un altra componente che si chiama incertezza Bergamin.

Veniamo alle amate greche,che ahimè non credo che siano le ragazza di Atene in questo contesto.
Ho ribadito più' volte nel post prontamente chiuso che il modo migliore SECONDO ME secondo la mia esperienza per partire non è affidarsi a un software dove ti disegna la strategia ti esce una tabellina con dei numerini e quelle sono le greche,ma mi sono permesso di consigliare di lasciare perdere le tabelline ma di disegnare la strategia disegnare il tuo at now in base alla curva che disegni capisci qual è il tuo delta in base alla campana che hai disegnato capisci il tuo gamma la strategia la senti di più' la vedi meglio piuttosto che leggere dei numeri e andare a pensare a ciò che corrispondono;ecco una domanda intelligente che avresti potuto fare è:ma come fai a disegnare qualcosa che non conosci,ovvero queste benedette ragazze d Atene??Il libricino di Tiziano che ho comprato diversi anni fa
con le domande e risposte è un ottima base...

Caro Bergamin anche il fatto che mi punti il dito contro con quelle affermazioni del tipo son 20 anni che fai trading e non senti la necessita di conoscere le greche la dice lunga,è un affermazione per provocare stile forum milano finanza ti reputo una persona intelligente visto che leggo con interesse ciò che scrivi e suppongo che quel pomeriggio eri un po nervosetto,ma t rispondo anche su sto punto:

Ho scritto che se un domani l utente sentira' il bisogno di tutte le informazioni che si possono tirare fuori con le varie derivate dei prezzi... della vola ecc sara' sempre in tempo per aggiungere delle complessità ma se sei all inizio è meglio un bel piano di trading ....se poi il prezzo toccherà l opzione che devi coprire e avrà' un delta atm e sarà 0.50 a me viene da dire chissenefrega,meglio rispettare il piano e far qualcosa piuttosto che sapere che il delta è 0,5 il gamma è theta ecc ecc

Mi rendo conto che è un po come andare alla Marlboro e parlare di tumore nei polmoni ma penso che in un forum il pensiero personale se espresso senza offendere possa essere accettato senza bisogno di chiudere un post dicendo che si va sul ridicolo.

In fondo come dici tu se guadagni guadagni se perdi perdi e se mi dai la tua email magari c confrontiamo anche su questa ultima affermazione.

Buon trading,serenità.

[bergamin]

disegnare la strategia disegnare il tuo at now in base alla curva

Non ha importanza che ti dica chi sono io.
Ti faccio solo notare che scrivi che invece di usare le greche é meglio disegnarsi la curva del At Now, bene, spiega come si fa.

P.S per chi non lo sapesse la curva At Now é la somma puntuale di tutte le greche.

[Gangi]

Buona Domenica...

grazie per la tua risposta sara' utile all utente che ha aperto il post precedente per capir meglio,mi fa anche piacere vedere che di tutti i punti dove dicevo secondo te sciocchezze è rimasto un solo concetto che ti chiariro' anch esso... Diciamo che hai capito gli altri punti meglio cosi mi viene in mente un detto ma non voglio certo passare per provocatore.

Partendo dal concetto supposto che l utente è all inizio,ho detto che SECONDO ME sarebbe meglio disegnare la curva della strategia e la curva dell at now perché quando ho iniziato io mi trovavo meglio rispetto a leggere dei valori in una tabella,certo è che se sei all inizio come ho detto nel post precedente non è di certo facile disegnare qualcosa che non si conosce ma il punto che probabilmente non hai capito è che non occorre disegnare la curva coi valori perfetti/precisi basta disegnare la curva a scadenza e quella è facile e cercare (supporre) di disegnare l at now; bene se domani il prezzo del sottostante ti va a favore ma non hai portato a casa guadagno supponi che la vola t è andata contro.
Questo supporre il perché a me faceva ragionare e vedere l evolversi dei prezzi in maniera più' chiara rispetto la tabellina con le greche.

La tua domanda intelligente potrebbe essere:ma perché devo supporre un qualcosa se posso avere la certezza dei valori tramite la tabellina con le greche?
Perché la certezza dei valori non l hai nemmeno con la tabellina delle greche perché è vero che sono misurabili come dici tu ma basta che il broker non ti quota un opzione o la quota a zero e t trovi a non capire più' nulla,ciò' non accade se la curva la disegna tu,non sarà cosi vicina al reale ma almeno senti la strategia più' tua la capisci meglio (puoi sempre confrontarla con fiuto beta o thinkorswim gratuiti)poi questo è ciò che mi ha aiutato all inizio e mi sono permesso di scrivere la mia esperienza,tutto qui.

Il trading dev essere SECONDO ME il più' semplice possibile.
Adesso sai cosa uso per rappresentare le greche e le curve? Niente assolutamente nulla,si può' far trading benissimo e essere profittevoli avendo solo un piano di gestione e nulla più',ma non sono stupidi chi sceglie di avvalersi di infinite informazioni anzi tutt altro poiché riescono sicuramente ad essere anch essi profittevoli avendo SECONDO ME aggiunto delle variabili,da guardare da studiare da girare come meglio si crede,ma alla fine il prezzo fa cio che vuole al di la che io sia stato o no ad esaminare una greca.

Serenità',buon trading.

[bergamin]

Buona Domenica...

grazie per la tua risposta sara' utile all utente che ha aperto il post precedente per capir meglio,mi fa anche piacere vedere che di tutti i punti dove dicevo secondo te sciocchezze è rimasto un solo concetto che ti chiariro' anch esso... Diciamo che hai capito gli altri punti meglio cosi mi viene in mente un detto ma non voglio certo passare per provocatore.

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Ho solo evidenziato la contradizione che rende inutile tutto quello che hai scritto.
La tua ultima risposta non aggiunge niente e conferma che se non sai i valori delle greche non si va avanti.
Io mi fermo qui non dedico altro inutile tempo.

[TomEFord]

non è di certo facile disegnare qualcosa che non si conosce ma il punto che probabilmente non hai capito è che non occorre disegnare la curva coi valori perfetti/precisi basta disegnare la curva a scadenza e quella è facile e cercare (supporre) di disegnare l at now; bene se domani il prezzo del sottostante ti va a favore ma non hai portato a casa guadagno supponi che la vola t è andata contro.
Questo supporre il perché a me faceva ragionare e vedere l evolversi dei prezzi in maniera più' chiara rispetto la tabellina con le greche.

La tua domanda intelligente potrebbe essere:ma perché devo supporre un qualcosa se posso avere la certezza dei valori tramite la tabellina con le greche?
Perché la certezza dei valori non l hai nemmeno con la tabellina delle greche perché è vero che sono misurabili come dici tu ma basta che il broker non ti quota un opzione o la quota a zero e t trovi a non capire più' nulla,ciò' non accade se la curva la disegna tu,non sarà cosi vicina al reale ma almeno senti la strategia più' tua la capisci meglio (puoi sempre confrontarla con fiuto beta o thinkorswim gratuiti)poi questo è ciò che mi ha aiutato all inizio e mi sono permesso di scrivere la mia esperienza,tutto qui.

Ti ha chiesto come disegnare la curva senza conoscere le greche e tu rispondi ... ad occhio!

E se non sei sicuro lo confronti con altri software, mentre prima scrivi che i software non servono!

Giusto per la cronaca thinkorswim é un broker e non un software gratuito.

[Gangi]

Grazie per il contributo Tom e buna Domenica anche a te,ti risponderò in seguito...

Bergamin tu hai fatto delle domande e io ti ho dato delle risposte se fai fatica a capirle dopo 3 post inizio a pensare che non le vuoi capire ma vediamo di semplificare ulteriormente la cosa:

Ti ricordi quando la maestra ti diceva vi do un problema da risolvere ma non usate la calcolatrice?
Perche secondo te ti diceva di non usare la calcolatrice?
bene allora per sapere quante uova vi erano nel pollaio iniziavi ad associare ogni uovo ad un dito alla fine se hai 2 galline e ogni gallina fa 4 uova ti trovavi con quasi tutte le dita occupate la morale qual è?
che ti rendi conto quante sono tutte queste uova le immagini nella mano capisci che fai fatica a portarle a casa hai paura che t cadono ecc ecc insomma gli dai un peso tuo un valore, piuttosto che leggere un semplice 8 sul display della calcolatrice.

Trasportando il tutto al mondo delle opzioni io ho semplicemente sottolineato il fatto che sopratutto all inizio bisogna cercare di fare propria la strategia cercando di immaginare un valore piuttosto che leggerlo dalla tabellina in fondo se vedo una candela daily e vedo che è lunga di più della media ho bisogno d andare a vedere l atr per capire che c è stata volatilità'?Se ho una call comprata e vedo il sottostante che ha fatto un più' 3% devo andare a vedere il delta?
Se ho un piano di trading da mettere in atto e devo mettere una copertura su un strike è fondamentale sapere che il mio delta è atm ?

Se poi propio non prendi sonno (e rispondo a te Tom)e devo per forza sapere quant è il mio gamma bene apriro' un software dove disegna la curva e lo confronto con le miei idee.. lo confronto con cio che io mi aspetto ... ma anche li non vado a vedere la tabellina ma interpreto il gamma in base alla campana che fa quella curva,perché io lo vedo meglio cosi piuttosto che leggere un numero.

E' il mio punto di vista non capisco tutto questo rancore verso un parere personale sicuramente meno raffinato che il vostro,e mi rendo conto che con quell affermazione di disegnare at now ho aperto il vaso di Pandora,chiaramente vi siete focalizzati su un affermazione che giustamente estrapolata cosi non ha senso ma avete tralasciato il concetto base da focalizzare ovvero l importanza SECONDO ME di metterci la testa.Tom hai perfettamente ragione su thinkorswim è un broker che purtroppo non apre più' agli italiani ma se si richiede una demo si ha la possibilità d avere tutte le rappresentazioni grafiche che si desiderano,ma come ho detto prima io non uso nulla di tutto ciò perché il trading dev essere semplice, mio modesto parere.

Buon trading.

[MazzDX]

in fondo se vedo una candela daily e vedo che è lunga di più della media ho bisogno d andare a vedere l atr per capire che c è stata volatilità'?

non si va a vedere l atr ma la vola implicita, il vega.

Se ho una call comprata e vedo il sottostante che ha fatto un più' 3% devo andare a vedere il delta?

Certo che sí, perché il delta avrá parzializzato quel 3 moltiplicandolo per il valore del delta medesimo.

Se ho un piano di trading da mettere in atto e devo mettere una copertura su un strike è fondamentale sapere che il mio delta è atm ?

Certo, é determinante! Se la copertura deve essere efficiente deve essere uguale e contraria al delta portando il tutto neutrale verso il metcato. Cioé a delta zero. Questo punto é fondamentale.

ma interpreto il gamma in base alla campana che fa quella curva,perché io lo vedo meglio cosi piuttosto che leggere un numero.

Il gamma non ha campana non essendo un calcolo probabilistico. Il grafico che vedi su FiutoBeta é la rappresentazione dei valori che asume.
Attento agli indici che essendo calcolato su 1 solo punto indice sembra di valoRe basso. Meglio usare il gamma 1% ideato da Playoptions.

Spero di esserti stato di aiuto.

[Gangi]

Grazie per il tuo contributo Mazz,ma santo cielo qui è davvero dura risponderti un po perché sembra che si scrivi più per avere una conferma di ciò che dici e un po perché scrivi cose non collegate a ciò che ho scritto precedentemente,io non ho mai parlato di volatilità implicita,mai parlato di delta zero,non ho capito nemmeno la risposta sul delta che prima è paralizzato e poi moltiplicato,ma santo cielo è il tuo pensiero e ben venga e ti auguro il miglior trading grazie alle tue idee.

Riguardo all 1% del gamma indovina chi l ha mai ritenuto utile da chiedere a Tiziano di inserirlo nel what if di fiuto pro?
Si esatto sono stato io a farlo inserire all incirca 4 anni fa, perché non è che io mi sono svegliato l altro ieri e avevo voglia di scrivere che le greche vanno capite e non lette...anch io sono stato a Rovigo anch io ho seguito Tiziano in giro per l italia anch io ho avuto un software per gratificare strategie dpd anch io ho girato rigirato strategie e superfici di vola e chi piu' ne a piu' ne metta...e se oggi mi permetto di scrivere la mia esperienza è perché ho la possibilità di confrontare il mio percorso formativo con ciò che è rispetto a ciò che è stato.

Ripeto che non è facile parlare fuori dal coro vengo definito ridicolo o che dico stupidate e in effetti mi domando ma chi me lo fa fare ...manco avessi una software house che deve fare concorrenza a playoptions oppure vendere segnali o chissà che marchingenio,ripeto per l ennesima volta le greche per il mio punto di vista bisogna conoscerle capendo come si muovono non leggendo un valore in tabella ,una volta che le hai capite avrai il quadro talmente chiaro che non avrai nemmeno bisogno di rappresentare graficamente la strategia se si sta nell ottica di trading semplice non sto parlando d avere 8 gambe perché non è propio il mio stile di trading complicarmi la vita.
Mazz se il tuo piano di trading è che ad un certo strike devi portare a delta zero,bene gia ti dico che quando il sottostante
raggiungera' quello strike il tuo delta sarà' 0.5 di conseguenza il tuo gamma sarà' massimo il tuo theta in base se hai comprato o venduto aumenterà o diminuira' il vega che diminuisce fino a zero alla scadenza il tuo rho aumenterà se aumenteranno i tassi o viceversa ecc ecc. adesso che conosci tutte queste informazioni modifichi lo strike che avevi scelto da coprire?
Ognuno ha il suo modo di lavorare io mi trovo bene cosi perché ho provato i due mondi un altro si trova bene ad avere mille informazioni sempre sotto mano,benissimo io dico,l importante è essere profittevoli in modo costante e se ciò ancora non avviene gli auguro ogni bene per cercar di raggiungere i suoi obbiettivi,buon trading.

[tancredi]

dai Gangi, smettila di arrampicarti sugli specchi. anche tu fai uso delle greche per la tua operatività

[Gangi]

anche tu fai uso delle greche per la tua operatività

E non solo per la mia operativita' visto che sono a Rodi