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  1. #11

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    Citazione Originariamente Scritto da Spy Ritto Visualizza Messaggio
    Ciao, fermo restando che non trado eurostoxx ti vorrei solo dire che ora come ora è probabile che tu osserva uno stallo della IV delle tue calls lunghe nonostante il rialzo, pur modesto, della IV in generale. Non ti allarmare visto che prima o poi lo scew tra ATM e OTM diminuirà di nuovo e tu inizierai a vedere i pregi del long vega della tua strategia.

    In gamba :-)

    Ho voluto anch'io tenere un diario della mia strategia chiamata Elezioni Presidenziali Stati Uniti ma la partecipazione degli utenti è molto scarsa cosi tengo gli aggiustamenti e i gain generati per me . Mi auguro che tu vada meglio di me. Intanto io ti seguo costantemente scrivendoti la mia :-)
    Non è vero che la partecipazione è scarsa, io la sto seguendo.
    Purtroppo a volte per pigrizia, altre perchè non ho argomenti da proporre non scrivo.
    Io penso che che la maggiorparte degli utenti leggono tutto quello che c'è sul forum.
    lo deduco dal numero dei collegati, che visualizzo ogni volta che entro.

    Comunque dato che Tancredi è stato così gentile da iniziare la strategia da zero, qundi così è possibile studiarla meglio nella sua evoluzione.
    Se anche tu volessi pubblicare le tue riflessioni ti sarei grato, così possiamo anche compararle, e magari il dibattito si scalda un pò.
    Tenendo sempre ben presente, almeno per me, che il fine ultimo di queste discussioni è la crescita culturale.

    Un saluto
    Mimmo

  2. #12

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    Citazione Originariamente Scritto da tancredi Visualizza Messaggio
    ciao pernotron, no tranquillo non ho paura di nulla. faccio solo quello che mi va e mi sento di fare
    nell'altro thread: scusa avevo letto di sfuggita dal telefonino l'altro giorno poi non ho più risposto

    ti allego strategia di partenza, come se dovessi iniziare oggi
    si può cominciare anche con 2, 3 o + vendute
    più è bassa la volatilità meglio è, e più opzioni a lunga scadenza compri
    devi spendere tutto il ricavo della venduta per l'acquisto, più o meno ovviamente
    il delta deve essere zero, ma meglio se positivo, direi discretamente positivo. se la venduta entra itm li devi cambiare marcia e acquistare delta, pronto a scaricarlo se ritorna indietro
    fai delle simulazioni pernotron, prova e riprova, non c'è nessuno che ti può insegnare niente se no sei tu a smazzarti tanto, o hai l'intuizione oppure è meglio che stia fermo e metti a mercato le classiche strategie statiche, perchè in questa strategia che io propongo si nascondono aspetti molto pericolosi

    se utilizzi fiuto pro o meglio iceberg(io non ho questa fortuna), dovresti fare faville comunque

    verifica, partendo dalla strategia che ti allego, come evolve in base ai diversi livelli di volatilità
    non tengo nessuna strategia in paper, perchè il tempo libero che ho lo impiego nella strategia in reale. poi se vuoi fare domande a cui sono in grado di rispondere ben volentieri

    la mia era solo la condivisione di una strategia che in pochi considerano
    non c'è tanto da pubblicare cronologicamente le operazioni, per questo ci sono i guru o chi tiene corsi. io non sono al loro livello
    poi figurati se mi faccio seguire da utenti che magari malauguratamente si mettono nei casini per colpa mia,
    magari tu sei utente esperto, molto più di me, ma questo non posso saperlo
    ne ho viste tante nel web in questi 10-15 anni e preferisco più informare che formare, non ne sarei all'altezza

    ovviamente chi vuole implementare una strategia tipo quella allegata, si assume le proprie responsabilità, perchè il sottoscritto non sollecita nessuno ad investire sotto qualsiasi forma, tutte le informazioni sono fornite solo a scopo informativo

    ciao
    Grazie Tancredi per la tua celere risposta !
    Ho qualche anno di esperienza sulle opzioni e conosco le insidie che si nascondano in queste strategie per il discorso volatilità, ti ringrazio a nome di chi non le conosce e deve essere messo in guardie sulle conseguenze di mosse avventate fatte in contesti sbagliati!
    Nel nostro caso salite del sottostante provocheranno una diminuizione di volatilità che creerà la pancia alla figura della nostra strategia !
    Ti vorrei chiedere cortesemente di spiegarmi nello specifico che cosa intendi per acquistare delta ( intendi acquistare call? ) quando le vendute vanno itm ed a che livello di delta intervieni e soprattutto come ( quali scadenze? etc etc ) .
    Facci qualche esempio please, sarebbe molto importante!
    Grazie ancora

  3. #13

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    Citazione Originariamente Scritto da pernotron Visualizza Messaggio
    Grazie Tancredi per la tua celere risposta !
    Ho qualche anno di esperienza sulle opzioni e conosco le insidie che si nascondano in queste strategie per il discorso volatilità, ti ringrazio a nome di chi non le conosce e deve essere messo in guardie sulle conseguenze di mosse avventate fatte in contesti sbagliati!
    Nel nostro caso salite del sottostante provocheranno una diminuizione di volatilità che creerà la pancia alla figura della nostra strategia !
    Ti vorrei chiedere cortesemente di spiegarmi nello specifico che cosa intendi per acquistare delta ( intendi acquistare call? ) quando le vendute vanno itm ed a che livello di delta intervieni e soprattutto come ( quali scadenze? etc etc ) .
    Facci qualche esempio please, sarebbe molto importante!
    Grazie ancora
    esatto, intendo acquistare call per riaggiustare il delta, ma solo se le vendute diventano itm
    e qui si apre tutto un mondo...se diventa itm per esempio la scadenza di ottobre, che ha poco valore temporale e molto gamma, preferisco rollare sulla scadenza successiva, novembre o dicembre, magari raddoppiando la posizione e ovviamente acquistando tante call lunghe per essere sempre delta positivo
    se fosse dicembre invece aspetterei maggiori conferme o rollerei sullo strike
    poi dipende dalla volatilità...se è ancora alta perchè il mercato è crollato e siamo in un rimbalzo, il discorso cambia. può essere che l'altezza della curva di skew, non la pendenza, permetta di non mettere mano a nulla di quello che è stato implementato prima del crollo
    se invece la risalita è lenta, la curva cala e in più si appiattisce(mi prenderò delle mazzate, lo so, dal maestro Tiziano per citare a sproposito dei termini che lui conosce molto meglio di me), allora devi intervenire
    con quante compere rispetto alle vendute se nel frattempo sei a scadenza? devi riportare il vega sempre a livelli alti in modo da approfittare in caso di risalite con aumento di volatilità, casi rarissimi come dicevo. questi sono i veri cigni neri...al contrario
    insomma è tutto un continuo delta hedging con più la variante volatilità...che è il vero valore aggiunto

  4. #14

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    La skewness è esattamente questa che posto, non ci sono cali o aumenti tra ATM o OTM che non siano dovuti alla formula di calcolo.
    I Market Maker NON stanno modificando nulla poichè NON sanno nulla di preciso (votazioni, crisi, America, petrolio, ecc.).
    Tiziano, hai postato la cosidetta horizontal skew. Almeno io mi riferivo alla vertical. Ho osservato che gli ultimi giorni è aumentata. Probabilmente vengono vendute OTM calls con vigore.

    Questa skewness, oltre che farmi credere che la discesa continuerà (posso sbagliare alla grande ma il trading è cosi), non può durare tantissimo. Il nostro amico tancredi avendo le comprate OTM cmq ne soffre di questa vertical skewness attuale anche se sembra che gli interessi solamente quella horizontal. Tutto qui per quanto riguarda la mia considerazione.

    @mimmo_g ti ringrazio, peccato che sono di già al Adjustment 4 e ormai è difficile riprendere e elencare tutti i passi. In ogni caso ora come ora sono rimasto con
    -2C15500dic / +2C17500dic e +4C19000mar17 avendo chiuso con gain parecchi contatti. La prossima la seguiamo tutti insieme

  5. #15

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    Citazione Originariamente Scritto da Spy Ritto Visualizza Messaggio
    Tiziano, hai postato la cosidetta horizontal skew. Almeno io mi riferivo alla vertical. Ho osservato che gli ultimi giorni è aumentata. Probabilmente vengono vendute OTM calls con vigore.

    Questa skewness, oltre che farmi credere che la discesa continuerà (posso sbagliare alla grande ma il trading è cosi), non può durare tantissimo. Il nostro amico tancredi avendo le comprate OTM cmq ne soffre di questa vertical skewness attuale anche se sembra che gli interessi solamente quella horizontal. Tutto qui per quanto riguarda la mia considerazione.

    @mimmo_g ti ringrazio, peccato che sono di già al Adjustment 4 e ormai è difficile riprendere e elencare tutti i passi. In ogni caso ora come ora sono rimasto con
    -2C15500dic / +2C17500dic e +4C19000mar17 avendo chiuso con gain parecchi contatti. La prossima la seguiamo tutti insieme
    a me interessa solo la horizontal skewness perchè vendo a breve e compro a lunga scadenza, otm o itm non fa differenza.
    a te interessano entrambe visto la posizione in essere
    presumo tu sia delta negativo...
    comunque ti avevo già fatto i complimenti per la tua strategia, da cui si possono cogliere degli spunti molto interessanti
    Ultima modifica di tancredi; 29-09-16 alle 01:45

  6. #16
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da Spy Ritto Visualizza Messaggio
    Tiziano, hai postato la cosidetta horizontal skew. Almeno io mi riferivo alla vertical. Ho osservato che gli ultimi giorni è aumentata. Probabilmente vengono vendute OTM calls con vigore.

    Questa skewness, oltre che farmi credere che la discesa continuerà (posso sbagliare alla grande ma il trading è cosi), non può durare tantissimo. Il nostro amico tancredi avendo le comprate OTM cmq ne soffre di questa vertical skewness attuale anche se sembra che gli interessi solamente quella horizontal. Tutto qui per quanto riguarda la mia considerazione.

    @mimmo_g ti ringrazio, peccato che sono di già al Adjustment 4 e ormai è difficile riprendere e elencare tutti i passi. In ogni caso ora come ora sono rimasto con
    -2C15500dic / +2C17500dic e +4C19000mar17 avendo chiuso con gain parecchi contatti. La prossima la seguiamo tutti insieme
    Ho postato la VERTICAL.

    Allora:


    • la orizontal skew è la curva che rappresenta le volatilità dello stesso strike a scadenze diverse (che sivede meglio sulla superficie);
    • la vertical rappresenta la volatilità degli strike quotati sulla stessa scadenza.


    L'immagine che ho postato rappresenta i vertical skew sulle due scadenze che sono oggetto del dibattito.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  7. #17
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da Spy Ritto Visualizza Messaggio
    Tiziano, hai postato la cosidetta horizontal skew. Almeno io mi riferivo alla vertical. Ho osservato che gli ultimi giorni è aumentata. Probabilmente vengono vendute OTM calls con vigore.

    Questa skewness, oltre che farmi credere che la discesa continuerà (posso sbagliare alla grande ma il trading è cosi), non può durare tantissimo. Il nostro amico tancredi avendo le comprate OTM cmq ne soffre di questa vertical skewness attuale anche se sembra che gli interessi solamente quella horizontal. Tutto qui per quanto riguarda la mia considerazione.

    @mimmo_g ti ringrazio, peccato che sono di già al Adjustment 4 e ormai è difficile riprendere e elencare tutti i passi. In ogni caso ora come ora sono rimasto con
    -2C15500dic / +2C17500dic e +4C19000mar17 avendo chiuso con gain parecchi contatti. La prossima la seguiamo tutti insieme
    Ti posto anche la tua strategia in relazione al assare del tempo e alla vola. Così chi sta seguendo la discussione vede come si potrebbe evolvere la questione.
    In pratica la perdita che si avrebbe al passare di tutto il tempo (che è comperato) sarebbe equivalente alla diminuzione del 10% di vola
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    Ultima modifica di Cagalli Tiziano; 29-09-16 alle 12:17
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  8. #18

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Ho postato la VERTICAL.

    Allora:


    • la orizontal skew è la curva che rappresenta le volatilità dello stesso strike a scadenze diverse (che sivede meglio sulla superficie);
    • la vertical rappresenta la volatilità degli strike quotati sulla stessa scadenza.


    L'immagine che ho postato rappresenta i vertical skew sulle due scadenze che sono oggetto del dibattito.
    Certo, è il solito discorso del bicchiere mezzopieno o mezzovuoto... hai postato la vertical in due scadenze diverse con il cursore posto nello stesso strike (16500)...pensavo che volevi cosi evidenziare la scew in due scadenze diverse...cioè horizontal...

    In ogni caso, credo che siamo capiti...il fatto sta che, secondo me, la vertical gioca un fattore importantissimo anche se l'amico tancredi fa diagonal...comprando strike OTM nelle lunghe se la vertical scew è alta li compra a meno...

    Molto interessante il confronto tempo/vola...non a caso il detto "il tempo vola" comunque prima di parlare studio le immagini...vorrei tempo

    ...al volo...posso pure sbagliare ma non credo che la IV può perdere 5% in 18 giorni Tiziano. Comunque, se succede, l'evento sarà accompagnato da un rialzo quasi sicuramente. Essendoci poco lungo delta ma lunghissimo gamma può fare solo bene alla mia strategia...

    Tagliamo la testa al toro...sul mib sono ribassista

    Grazie dell'intervento, sempre disponibile con tutti

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da Spy Ritto Visualizza Messaggio
    Certo, è il solito discorso del bicchiere mezzopieno o mezzovuoto... hai postato la vertical in due scadenze diverse con il cursore posto nello stesso strike (16500)...pensavo che volevi cosi evidenziare la scew in due scadenze diverse...cioè horizontal...

    In ogni caso, credo che siamo capiti...il fatto sta che, secondo me, la vertical gioca un fattore importantissimo anche se l'amico tancredi fa diagonal...comprando strike OTM nelle lunghe se la vertical scew è alta li compra a meno...

    Molto interessante il confronto tempo/vola...non a caso il detto "il tempo vola" comunque prima di parlare studio le immagini...vorrei tempo

    ...al volo...posso pure sbagliare ma non credo che la IV può perdere 5% in 18 giorni Tiziano. Comunque, se succede, l'evento sarà accompagnato da un rialzo quasi sicuramente. Essendoci poco lungo delta ma lunghissimo gamma può fare solo bene alla mia strategia...

    Tagliamo la testa al toro...sul mib sono ribassista

    Grazie dell'intervento, sempre disponibile con tutti
    Grazie a te!
    IL tempo vola è proprio forte!

    Certo che li può perdere 5 punti di vola in 18 giorni, anche se siamo a liveli bassi... ti posto quella storica.
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    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  10. #20
    L'avatar di Furious
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    Infatti! La partecipazione no credo sia scarsa, anche io vi seguo con mooolto interesse, solo che non riesco a seguire tutti i vostri ragionamenti e cerco di apprendere "in silenzio", magari ripassandomi vecchie "lezioni" di Tiziano :p

    Per adesso sono fermo a condor, backspread e ratio spread....

    Citazione Originariamente Scritto da mimmo_g Visualizza Messaggio
    Non è vero che la partecipazione è scarsa, io la sto seguendo.
    Purtroppo a volte per pigrizia, altre perchè non ho argomenti da proporre non scrivo.
    Io penso che che la maggiorparte degli utenti leggono tutto quello che c'è sul forum.
    lo deduco dal numero dei collegati, che visualizzo ogni volta che entro.

    Comunque dato che Tancredi è stato così gentile da iniziare la strategia da zero, qundi così è possibile studiarla meglio nella sua evoluzione.
    Se anche tu volessi pubblicare le tue riflessioni ti sarei grato, così possiamo anche compararle, e magari il dibattito si scalda un pò.
    Tenendo sempre ben presente, almeno per me, che il fine ultimo di queste discussioni è la crescita culturale.

    Un saluto
    Mimmo

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