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Discussione: La torta della nonna

  1. #11

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    Ciao, mi intrometto nella discussione visto che anch'io ho dei calendar che al momento si stanno gonfiando notevolmente di vola,... posto quello più significativo, e anche quello che avrei voglia di chiudere, ovviamente si accettano consigli anche se alla fine ognuno è responsabile della propria storia.
    Volevo anche riocordare agli amici di attivare la spunta su Put/Call Parity altrimenti nei caledar il payoff cambia anche di molto se si hanno scadenze lontane.
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  2. #12

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    Buongiorno a Tutti,

    anch'io come voi ho in forno una Torta della Nonna, messa a mercato lunedì scorso. La ricetta l'ha data un autorevolissimo "cuoco" (Tiziano al TOL), sperando di averla ben interpretata.
    Qualche rudimento in cucina ce l'ho (Opzioni), ma non avevo praticamente mai fatto una Torta (Calendar) e di certo mai quella della Nonna (Calendar backspread).
    Purtroppo non voglio mai provare le nuove ricette prima per me stesso (Paper) perché non mi impegno abbastanza, preferisco subito farle per degli ospiti (Real), cercando però che non siano ospiti troppo importanti.
    Di solito il piatto la prima volta mi viene malino (perdo), ma questo mi permette sempre di capire bene come fare la ricetta per le altre volte. Non è però così che si dovrebbe fare, ma è il mio peccato.

    Questa Torta però al momento fa quasi eccezione. A vederla in forno, sembra che stia venendo proprio buona !
    Però come dicevo è la mia prima, quindi non so bene quando tirarla fuori dal forno (chiuderla), quindi sono tutto orecchi !

    Sono partito delta neutrale, avevo gamma 1% molto basso, e Theta a favore, ovviamente Vega esposto.
    Per non avere Theta contro come ha spiegato Tiziano al TOL ho scelto la scadenza lunga 4 volte più lunga della corta (corta n.1 Call 14500 Gennaio 2017 , lunga n.2 call 17000 Giugno 2017).
    Quando messa a mercato si vede grazie al bellissimo tool del Calendar Entry Level che la strategia dava una max perdita di 590 €, che ora grazie al Vega sono diventati 230€.

    Come immaginavano anche i cuochi esperti (Papacharlie, Bruno e Livio), in questi ultimi giorni la volatilità è aumentata e probabilmente tenderà ancora ad aumentare o perlomeno non si abbasserà molto, questo fino a venerdì.
    Ma dopo ? Ma se i mercati reagissero in maniera marcata all'esito (sia che vinca il Si sia che vinca il NO) non potrebbe aumentare ancora, e magari di molto, almeno per qualche giorno ?
    La mia domanda è : ma siamo sicuri di spegnere il forno Venerdì ? Io da profano, da qui a venerdì, a meno che non si alzi ancora davvero molto la volatilità, la terrei ancora in forno.

    Un'altra domanda, su queste strategie di volatilità che tipi di correzione fate principalmente ? Mediare la posizione (essendo Volatitlità) è sempre corretto ?
    Grazie a chiunque darà il suo contributo.
    Fabrizio
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  3. #13

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    Citazione Originariamente Scritto da FabryF Visualizza Messaggio
    Buongiorno a Tutti,

    anch'io come voi ho in forno una Torta della Nonna, messa a mercato lunedì scorso. La ricetta l'ha data un autorevolissimo "cuoco" (Tiziano al TOL), sperando di averla ben interpretata.
    Qualche rudimento in cucina ce l'ho (Opzioni), ma non avevo praticamente mai fatto una Torta (Calendar) e di certo mai quella della Nonna (Calendar backspread).
    Purtroppo non voglio mai provare le nuove ricette prima per me stesso (Paper) perché non mi impegno abbastanza, preferisco subito farle per degli ospiti (Real), cercando però che non siano ospiti troppo importanti.
    Di solito il piatto la prima volta mi viene malino (perdo), ma questo mi permette sempre di capire bene come fare la ricetta per le altre volte. Non è però così che si dovrebbe fare, ma è il mio peccato.

    Questa Torta però al momento fa quasi eccezione. A vederla in forno, sembra che stia venendo proprio buona !
    Però come dicevo è la mia prima, quindi non so bene quando tirarla fuori dal forno (chiuderla), quindi sono tutto orecchi !

    Sono partito delta neutrale, avevo gamma 1% molto basso, e Theta a favore, ovviamente Vega esposto.
    Per non avere Theta contro come ha spiegato Tiziano al TOL ho scelto la scadenza lunga 4 volte più lunga della corta (corta n.1 Call 14500 Gennaio 2017 , lunga n.2 call 17000 Giugno 2017).
    Quando messa a mercato si vede grazie al bellissimo tool del Calendar Entry Level che la strategia dava una max perdita di 590 €, che ora grazie al Vega sono diventati 230€.

    Come immaginavano anche i cuochi esperti (Papacharlie, Bruno e Livio), in questi ultimi giorni la volatilità è aumentata e probabilmente tenderà ancora ad aumentare o perlomeno non si abbasserà molto, questo fino a venerdì.
    Ma dopo ? Ma se i mercati reagissero in maniera marcata all'esito (sia che vinca il Si sia che vinca il NO) non potrebbe aumentare ancora, e magari di molto, almeno per qualche giorno ?
    La mia domanda è : ma siamo sicuri di spegnere il forno Venerdì ? Io da profano, da qui a venerdì, a meno che non si alzi ancora davvero molto la volatilità, la terrei ancora in forno.

    Un'altra domanda, su queste strategie di volatilità che tipi di correzione fate principalmente ? Mediare la posizione (essendo Volatitlità) è sempre corretto ?
    Grazie a chiunque darà il suo contributo.
    Fabrizio
    Attenzione a non commettere l'errore che ho commesso io con le presidenziali americane dove la strategia posta in essere, nella convinzione che la volatilità sarebbe ulteriormente salità DOPO le elezioni, è invece e naturalmente scesa dato che con ogni probabilità era già salita prima.
    In qualche modo mi son salvato ma ho sbagliato l'impostazione di fondo con un errore da manuale.
    Pertanto il motivo per cui estrarre la torta dal forno venerdi è proprio quello di non trovare un soufflè sgonfio al posto della torta.

    Sarebbe utile riuscire a stimare invece "quanto" la vola sia salita e se non abbia ancora spazio per salire ulteriormente ( questo per un trading di breve) e lo si dovrebbe vedere venerdi mentre la strategia da te postata è coerente con una visione più di medio/lungo.

    In attesa di un parere di Tiziano....

    Ciao

  4. #14

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    Citazione Originariamente Scritto da bruno Visualizza Messaggio
    Pertanto il motivo per cui estrarre la torta dal forno venerdi è proprio quello di non trovare un soufflè sgonfio al posto della torta.
    .

    In attesa di un parere di Tiziano....

    Ciao
    Bruno

    a me piacerebbe vedere il soufflè sgonfio la settimana prossima dopo che ho tirato fuori la torta e ho messo dentro il soufflè fatto male Eh eh

    Il tempo è l'unico vero capitale che un essere umano ha, e l'unico che non può permettersi di perdere. Thomas Edison

  5. #15

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    Citazione Originariamente Scritto da papacharlie Visualizza Messaggio
    Bruno

    a me piacerebbe vedere il soufflè sgonfio la settimana prossima dopo che ho tirato fuori la torta e ho messo dentro il soufflè fatto male Eh eh
    Fuor di metafora operativamente:

    - venerdi si chiude ( o prima se si vuole)
    - da lunedi ( o dopo) si rovescia la posizione che quindi sarà in acquisto a breve e in vendita a lungo.

    Ma su quale breve, su quale lungo e su quali strike va verificato ( come dicevi qualche post fa)

    Se lunedi' asfaltano Renzi, come sembra probabile, dovremmo comunque assistere ad uno sciaquone e capire i livelli di un possibile supporto ( ma bisognerà attendere venerdi').

    In attesa del contributo di tutti....!!!

  6. #16

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    Citazione Originariamente Scritto da bruno Visualizza Messaggio
    Fuor di metafora operativamente:

    - venerdi si chiude ( o prima se si vuole)
    - da lunedi ( o dopo) si rovescia la posizione che quindi sarà in acquisto a breve e in vendita a lungo.

    Ma su quale breve, su quale lungo e su quali strike va verificato ( come dicevi qualche post fa)

    Se lunedi' asfaltano Renzi, come sembra probabile, dovremmo comunque assistere ad uno sciaquone e capire i livelli di un possibile supporto ( ma bisognerà attendere venerdi').

    In attesa del contributo di tutti....!!!
    Bruno non lunedì , ma venerdì ,magari che tragga profitto da un forte movimento anche

    Il tempo è l'unico vero capitale che un essere umano ha, e l'unico che non può permettersi di perdere. Thomas Edison

  7. #17

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    Citazione Originariamente Scritto da papacharlie Visualizza Messaggio
    Bruno

    a me piacerebbe vedere il soufflè sgonfio la settimana prossima dopo che ho tirato fuori la torta e ho messo dentro il soufflè fatto male Eh eh
    Un'ultima annotazione.
    La volatilità individuata con il Volatility mi rileva una condizione di analogia con il precedente ribasso del 25/27_10_2016 sia sullo Stoxx che sul nostro indice.
    Ciò potrebbe forse aiutarci anche a capire la direzione che potrebbe prendere il mercato anche se si sa che i precedenti non equivalgono ad un automatismo.
    La volatilità potrebbe comunque aumentare anche su una vittoria dei si, e probabilmente il mercato prendere una direzione differente.
    In ogni caso mi verrebbe da dire che la Vola potrebbe stavolta aumentare.
    Apo, Bergamin e Tiziano cosa ne pensano ?

    Un saluto a tutti !
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  8. #18

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    Attenzione a non commettere l'errore che ho commesso io con le presidenziali americane dove la strategia posta in essere, nella convinzione che la volatilità sarebbe ulteriormente salità DOPO le elezioni, è invece e naturalmente scesa dato che con ogni probabilità era già salita prima.
    In qualche modo mi son salvato ma ho sbagliato l'impostazione di fondo con un errore da manuale.
    Pertanto il motivo per cui estrarre la torta dal forno venerdi è proprio quello di non trovare un soufflè sgonfio al posto della torta.

    Sarebbe utile riuscire a stimare invece "quanto" la vola sia salita e se non abbia ancora spazio per salire ulteriormente ( questo per un trading di breve) e lo si dovrebbe vedere venerdi mentre la strategia da te postata è coerente con una visione più di medio/lungo.

    In attesa di un parere di Tiziano....

    Ciao
    Grazie per i tuoi commenti.
    Le Presidenziali americane sono state piuttosto particolari. La volatilità prima del esito a mio avviso non era particolarmente alta (non era salita molto) considerando l'apocalisse che tutti paventavano nel caso avesse vinto Trump. Dopo è scesa perché i mercati sono saliti perché aveva vinto Trump. Non so perché dici che la mia strategia è coerente con una visione di medio/lungo periodo...forse lo capirò presto .
    Io vedrò come sarà variata la volatilità da qui a venerdì per decidere il da farsi.
    La torta al contrario non fa per me, la lascio ai Cuochi Bravi.

  9. #19

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    Citazione Originariamente Scritto da bruno Visualizza Messaggio
    Un'ultima annotazione.
    La volatilità individuata con il Volatility mi rileva una condizione di analogia con il precedente ribasso del 25/27_10_2016 sia sullo Stoxx che sul nostro indice.
    .
    Apo, Bergamin e Tiziano cosa ne pensano ?

    Un saluto a tutti !
    Ciao Bruno, in casi di grande instabilità io preferisco farmi un pò di kilometri ed andare a Rovigo a sentire il parere di Tiziano, a decidere assieme a lui mosse e contromosse. E come al solito credo proprio di non aver sbagliato ad andarci perchè mi ha fatto riflettere su alcuni punti di cui scriverà lui stesso entro domani o dopodomani. Quindi se non scrivo è per lasciare che spieghi bene lui la sua teoria.

    Comunque mi piace questa discussione perchè è ad un livello molto buono, il forum che scrive poco, quando lo fa lo fa sul serio!

  10. #20
    L'avatar di Apocalips
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    Provo ad esporre le mie considerazioni:

    Per fare una previsione di quale sarà la variazione di volatilità da qui a venerdì 2 Novembre dobbiamo analizzare le 2 scadenze settimanali a cavallo del referendum ovvero quella del 2 e quella del 9.

    Alle ore 15 circa di oggi , comprando una call e una put Atm sulla scadenza corta riusciamo a vedere quale è il movimento prezzato dal MM che nel nostro caso è pari a +/- 2.7% da circa 15900 a 16800

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    Ora se noi andiamo a costruire un calendar comprando e vendendo gli strike 15900 e 16800 otteniamo questa figura con bep distanti l' 8% (17670 - 14944) ben oltre il movimento previsto dal MM.

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    Appare chiaro che se la volatilità rimane fissa a questi valori e il sottostante in 4 giorni rimanenti non oltrepassa i beep posti a circa 6 deviazioni std, realizziamo un gain certo.

    Il discorso è quindi sempre lo stesso:
    GAIN CERTO = PAYOFF ILLUSORIO

    Da questa considerazione si capisce che man mano che ci avviciniamo alla scadenza del 2 novembre il MM dovrà necessariamente aumentare la volatilità sulla scadenza lunga di quel tanto sufficiente a riportare la figura almeno sulla linea dello zero.

    Sulla lunga il vega vale circa 115 euro

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    Quindi per riportare il calendar piu in basso necessitiamo di un aumento di vola di almeno un +5/6% nei prox 4 giorni ed è quello che farà il MM.

    Morale della favola questo calendar non lo si vende ma lo si compra e oggi a fine giornata è già in gain

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    ovviamente se sto dicendo delle sciocchezze il maestro mi correggerà

    Apo
    Ultima modifica di Apocalips; 29-11-16 alle 00:46
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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