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  1. #1

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    prima di cominciare - ho i requisiti ?

    Buongiorno a tutti, da circa 2 settimane mi sto documentando sulle opzioni per lo più leggendo libri.
    Al momento non intendo operare finchè non avrò imparato e fatto diverse simulazioni.
    Prima però di imbarcarmi vorrei però capire se le opzioni sono uno strumento che io mi possa permettere.
    Mi piacerebbe operare sugli indici in particolare su S&P, del quale so che esiste il mini, opzioni a scadenza settimanale.
    Essendo all'inizio non ho capito quale è il capitale minimo per partire e quale piattaforma , a parte IB, mi dà accesso alle opzioni settimanali su s&p mini.
    Mi rendo conto che è veramente presto per decidere il broker, ma ho la necessità di investire in etf e mi piacerebbe farlo nello stesso conto dove andrò a tradare opzioni.
    Inoltre, se il capitale minimo è fuori dalla mia portata, tutto decade, inutile per me studiare uno strumento se non ho i fondi necessari.
    Mi scuso per le domande ritrite, ho spulciato tra i vari post, ma non ho capito quanto serve per operare (sia il minimo, sia realisticamente) .
    grazie
    Luca

  2. #2
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    Ci provo io.

    Ottimo il fatto che tu stia studiando e ti stia informando, e che non intenda fare nulla di avventato, nessuna operazione reale prima di esserti fatto un po' di palestra cartacea. Il primo passo è sempre la conservazione del capitale, e mi sembra un buon approccio.

    Però rispondere alla tua domanda è un po' difficile, perchè per definire quale sia il capitale necessario per operare è necessario definire quali siano i tuoi obiettivi.
    Il ritorno che avrai, che facendo le cose per bene sarà - deve essere necessariamente - positivo, è in percentuale del tuo capitale e i costi di 'gestione' di una posizione (protezioni, modifiche in corso d'opera, tasse sui profitti) sono tutti anch'essi percentuali. L'unico flat rate vero e proprio sono le commissioni che variano tra i 2.5€ e i 5€ a contratto (meno con IB e con DeGiro) e, salvo posizioni veramente piccole, se la strategia è ben fatta non incidono più di tanto.

    Quindi il tutto si riassume nel: quali sono i tuoi obiettivi? E' un lavoro a tempo pieno? Quanto ti serve cercare di portare a casa al mese/anno? Perchè alla fin fine il capitale necessario dipende da quello. Le opzioni non sono strumenti più costosi o con margini più elevati di altri in senso assoluto. Dipende dal sottostante. Una posizione su Credito Valtellinese ha margini microscopici, una sul Bund molto più alti. Ho un amico che per incominciare a metterci le mani in real sta iniziando con un conto da 2000€. E' ovvio che non serve a niente se vuoi portare a casa un po' di soldi, ma per iniziare a provare in reale dopo il paper test è una cifra più che accettabile. Per cui veramente dipende tutto dagli obiettivi che hai.

    (Ah, dal mio punto di vista iniziare con indici non è una scelta ottimale. Non hai la possibilità dell'assegnazione, in generale richiedono margini più alti e limitarsi ad uno strumento solo strozza molto l'operatività).

    My two cents'. Hope it helps.

    Loki
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    Preferisco le urla della battaglia al silenzio che ne segue.
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  3. #3

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    grazie loki per la risposta,tenterò di spiegarmi meglio così spero sia più facile avere delle valutazioni.

    Per quanto riguarda la domanda sul minimo di capitale era inteso il minimo operativo e non il minimo per raggiungere ipotetici obiettivi, mi sono documentato e questo è quello che ho capito:
    E-mini sp è 50$ a punto di indice l'indice è a 2343 quindi 1 contratto (1 futures? ) vale 117150 $
    purtroppo anche guardando sul sito http://www.cmegroup.com/trading/equi...ProductId=2915
    non son riuscito a capire quanto è il minimo di quantità che viene tradata per ogni opzione sottoscritta, immagino l'equivalente del volume totale dell'indice, a cui poi va applicato un moltiplicatore di 100$

    detto questo , facendo finta di essere a scadenza, ipotizzando uno scenario con l'indice a 2340:

    ho venduto 1 opzione put a 2574, mi viene esercitata , devo pagare (2574-2340)*100 = 23400 $

    se i calcoli sono giusti, dato che uno scostamento del -10% tra strike price e indice crea un -23400 $ , le mie perplessità sono le seguenti:
    - contanto che l'indice ipoteticamente può arrivare a zero, la perdita massima nel mio caso e di 2574*100 = 257400 $
    - quanto chiede in deposito il broker per aprire anche solo 1 contratto sul emini (si chiama margine? )
    - se volessi investire una minima parte del capitale in opzioni ad es 5%, dato che il rischio è così alto, dovrei avere un capitale di svariate milioni di euro

    immagino che lo scenario dove l'indice vada a zero sia altamente improbabile e scattino prima chiusura del conto da parte del broker, stoploss, anche se ho le mie perplessità , dato che immagino che in uno scenario catastrofico sia difficile anche solo chiudere le posizioni.

    Detto questo, se tutto è così come descritto, il tuo amico con 2k sul conto, con uno scostamento di 20 punti su mini sp si ritroverebbe il conto a zero.

    Per quanto riguarda la motivazione di usare il mini sp le assunzioni che ho fatto sono :
    -non ho interesse ad avere fisicamente il sottostante
    -deve essere un mercato liquido
    -è diversificato e si poggia su una delle economie traino mondiali
    -voglio scadenze settimanali

    spero di essermi spiegato meglio grazie a chi risponderà

    ps aggiungo è normale che su fiuto se scelgo e-mini non mi riesca ad aggiornare le opzioni disponibili?
    Ultima modifica di meg.a; 26-03-17 alle 17:02

  4. #4
    L'avatar di TraderLoki
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    Citazione Originariamente Scritto da meg.a Visualizza Messaggio
    grazie loki per la risposta,tenterò di spiegarmi meglio così spero sia più facile avere delle valutazioni.

    Per quanto riguarda la domanda sul minimo di capitale era inteso il minimo operativo e non il minimo per raggiungere ipotetici obiettivi, mi sono documentato e questo è quello che ho capito:
    E-mini sp è 50$ a punto di indice l'indice è a 2343 quindi 1 contratto (1 futures? ) vale 117150 $
    purtroppo anche guardando sul sito http://www.cmegroup.com/trading/equi...ProductId=2915
    non son riuscito a capire quanto è il minimo di quantità che viene tradata per ogni opzione sottoscritta, immagino l'equivalente del volume totale dell'indice, a cui poi va applicato un moltiplicatore di 100$
    Diversamente dalle opzioni su azioni, dove c'è un lotto di sottostante, nel caso di opzioni su indici c'è un moltiplicatore. Qui è $100.
    Quindi il premio in denaro da pagare o da incassare alla scadenza - se non viene chiusa prima la posizione - è pari alla differenza tra settlement e strike moltiplicato per 100$.

    Citazione Originariamente Scritto da meg.a Visualizza Messaggio
    detto questo , facendo finta di essere a scadenza, ipotizzando uno scenario con l'indice a 2340:

    ho venduto 1 opzione put a 2574
    2575. Gli strike sulle opzioni S&P sono a distanza di 5 punti o di 25 su scadenze lunghe.

    Citazione Originariamente Scritto da meg.a Visualizza Messaggio
    , mi viene esercitata , devo pagare (2574-2340)*100 = 23400 $
    Corretto. Se sei ITM alla scadenza e hai l'opzione in portafoglio il regolamento è per contanti e pari a 100$ per ogni punto indice.

    Citazione Originariamente Scritto da meg.a Visualizza Messaggio
    se i calcoli sono giusti, dato che uno scostamento del -10% tra strike price e indice crea un -23400 $ , le mie perplessità sono le seguenti:
    - contanto che l'indice ipoteticamente può arrivare a zero, la perdita massima nel mio caso e di 2574*100 = 257400 $
    Nell'ipotesi che operi semplicemente vendendo una Put scoperta senza alcuna protezione sotto allo strike venduto, si. Altrimenti il rischio massimo
    sarà pari alla distanza strike (Strike venduto meno strike comprato a protezione) moltiplicata per 100$ a cui dovrai sommare il netto dei premi incassati.

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    - quanto chiede in deposito il broker per aprire anche solo 1 contratto sul emini (si chiama margine? )
    Non ho mai operato con SPX per cui il margine esatto non lo conosco. Dovrebbe essere qualcosa tipo 15% del valore dello strike venduto (moltiplicato 100$)
    a cui togliere la quotaparte per cui l'opzione è OTM. Probabilmente una stima dell'ordine del 10-15% come margine *iniziale* è sensata. Poi se il mercato
    ti va contro il margine di mantenimento aumenta, ma se sei protetto non dovrebbe eccedere la massima perdita che puoi subire (indicata sopra).
    Nel caso della 2575 indicata prima, un margine iniziale probabilmente dell'ordine di 35-40k€.

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    - se volessi investire una minima parte del capitale in opzioni ad es 5%, dato che il rischio è così alto, dovrei avere un capitale di svariate milioni di euro
    Come dicevo prima, non credo che le opzioni su S&P500 siano il modo migliore e più efficiente di iniziare ad affrontare il mondo delle opzioni.

    Citazione Originariamente Scritto da meg.a Visualizza Messaggio
    immagino che lo scenario dove l'indice vada a zero sia altamente improbabile e scattino prima chiusura del conto da parte del broker, stoploss, anche se ho le mie perplessità , dato che immagino che in uno scenario catastrofico sia difficile anche solo chiudere le posizioni.
    Qui dipende dal broker, ma in generale più che stop loss succede che se non hai abbastanza cash sul conto per stare dietro ai margini sei chiamato a reintegrare. Se non lo fai chiudono la posizione d'ufficio (e in pratica spazzano il conto
    a zero e ti addebitano eventuali differenze).

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    Detto questo, se tutto è così come descritto, il tuo amico con 2k sul conto, con uno scostamento di 20 punti su mini sp si ritroverebbe il conto a zero.
    Se incominciasse tradando SPX gli sparerei io in fronte direttamente, così faremmo prima ci sono opzioni italiane (non moltissime a dire la verità) che possono dare dei buoni profitti e che sono tradabili con qualche migliaio di euro.

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    Per quanto riguarda la motivazione di usare il mini sp le assunzioni che ho fatto sono :
    -non ho interesse ad avere fisicamente il sottostante
    In generale nemmeno io, ma la possibilità di assegnazione è un'arma in più nel tuo arsenale da utilizzare. E ti assicuro che quando il mercato è confuso e veramente non sai proprio più come gestire, la possibilità di accettare un'assegnazione ti evita mille 'correzioni' che ti fanno solo perdere tempo e soldi. Non è necessario "volere" il sottostante. La semplice possibilità di averlo e gestire successivamente la posizione è un'arma in più, e non delle più deboli.

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    -deve essere un mercato liquido
    Le opzioni isoalfa *non* sono particolarmente liquide e c'è da trattare con i market maker. Però anche per azioni piccole tipo Piaggio, Anima, Geox o altre dove i market maker sono dei chiodi nel **** (Unipol, hello! :D) io le ho sempre tradate e sempre in profitto. C'è da lavorare un po' ma come il problema non sono le commissioni, così non lo è necessariamente lo spread Bid/Ask. Poi, ovvio, se è ridotto tanto meglio. Ma con un po' di pazienza si fa profitto lo stesso.

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    -è diversificato e si poggia su una delle economie traino mondiali
    -voglio scadenze settimanali
    Se la scadenza settimanale è un must, di scadenze settimanali sulle italiane c'è poca roba.

    spero di essermi spiegato meglio grazie a chi risponderà

    ps aggiungo è normale che su fiuto se scelgo e-mini non mi riesca ad aggiornare le opzioni disponibili?
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    Preferisco le urla della battaglia al silenzio che ne segue.
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  5. #5

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    mi puoi dire perchè pensi che

    Come dicevo prima, non credo che le opzioni su S&P500 siano il modo migliore e più efficiente di iniziare ad affrontare il mondo delle opzioni.
    personalmente trovo molto più semplice un indice che una singola azienda tipo Piaggio.

    Inoltre sapresti dirmi quale broker a parte IB che non fa da sostituto di imposta scambia opzioni settimanali mini s&p?


    grazie ancora

  6. #6

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    ......
    ... per operare su sp500 c'e anche ETF SPY ( con opzioni ) ..... moltiplicatore 100 .... mercato USA ...


    fabio
    "Tempus omnia medetur" .... e fà guadagnare di Theta

  7. #7
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    Diversamente dalle opzioni su azioni, dove c'è un lotto di sottostante, nel caso di opzioni su indici c'è un moltiplicatore. Qui è $100.
    Quindi il premio in denaro da pagare o da incassare alla scadenza - se non viene chiusa prima la posizione - è pari alla differenza tra settlement e strike moltiplicato per 100$.



    2575. Gli strike sulle opzioni S&P sono a distanza di 5 punti o di 25 su scadenze lunghe.



    Corretto. Se sei ITM alla scadenza e hai l'opzione in portafoglio il regolamento è per contanti e pari a 100$ per ogni punto indice.



    Nell'ipotesi che operi semplicemente vendendo una Put scoperta senza alcuna protezione sotto allo strike venduto, si. Altrimenti il rischio massimo
    sarà pari alla distanza strike (Strike venduto meno strike comprato a protezione) moltiplicata per 100$ a cui dovrai sommare il netto dei premi incassati.



    Non ho mai operato con SPX per cui il margine esatto non lo conosco. Dovrebbe essere qualcosa tipo 15% del valore dello strike venduto (moltiplicato 100$)
    a cui togliere la quotaparte per cui l'opzione è OTM. Probabilmente una stima dell'ordine del 10-15% come margine *iniziale* è sensata. Poi se il mercato
    ti va contro il margine di mantenimento aumenta, ma se sei protetto non dovrebbe eccedere la massima perdita che puoi subire (indicata sopra).
    Nel caso della 2575 indicata prima, un margine iniziale probabilmente dell'ordine di 35-40k€.



    Come dicevo prima, non credo che le opzioni su S&P500 siano il modo migliore e più efficiente di iniziare ad affrontare il mondo delle opzioni.



    Qui dipende dal broker, ma in generale più che stop loss succede che se non hai abbastanza cash sul conto per stare dietro ai margini sei chiamato a reintegrare. Se non lo fai chiudono la posizione d'ufficio (e in pratica spazzano il conto
    a zero e ti addebitano eventuali differenze).



    Se incominciasse tradando SPX gli sparerei io in fronte direttamente, così faremmo prima ci sono opzioni italiane (non moltissime a dire la verità) che possono dare dei buoni profitti e che sono tradabili con qualche migliaio di euro.



    In generale nemmeno io, ma la possibilità di assegnazione è un'arma in più nel tuo arsenale da utilizzare. E ti assicuro che quando il mercato è confuso e veramente non sai proprio più come gestire, la possibilità di accettare un'assegnazione ti evita mille 'correzioni' che ti fanno solo perdere tempo e soldi. Non è necessario "volere" il sottostante. La semplice possibilità di averlo e gestire successivamente la posizione è un'arma in più, e non delle più deboli.



    Le opzioni isoalfa *non* sono particolarmente liquide e c'è da trattare con i market maker. Però anche per azioni piccole tipo Piaggio, Anima, Geox o altre dove i market maker sono dei chiodi nel **** (Unipol, hello! :D) io le ho sempre tradate e sempre in profitto. C'è da lavorare un po' ma come il problema non sono le commissioni, così non lo è necessariamente lo spread Bid/Ask. Poi, ovvio, se è ridotto tanto meglio. Ma con un po' di pazienza si fa profitto lo stesso.



    Se la scadenza settimanale è un must, di scadenze settimanali sulle italiane c'è poca roba.
    Mi sono imbattuto in questa discussione mentre cercavo info precise per iniziare con le opzioni sull' E-mini...
    Allora, innanzitutto il moltiplicatore delle opzioni sull' E-mini è 50, lo stesso del future.

    Le opzioni sull'E-mini sono attualmente di 3 tipi diciamo, cioè oltre alle mensili, ci sono le settimanali con scadenza venerdì, mercoledì e anche lunedì, e poi le EOM (fine del mese). Molto interessante il fatto che le settimanali e le EOM sono di stile europeo: attenzione però, sempre con consegna del sottostante (future) in caso di scadenza itm.



    Siamo daccordo che per iniziare è meglio evitare in generale gli indici, ma che è già avvezzo a lavorare con Eurostoxx e Dax non si deve certo spaventare per l'E-mini, ad es. facendo dei vertical spread, ed ora un debit spread a 2% di distanza su Eurostoxx margina circa 100€, sul Dax margina circa 200€, mentre su E-mini 440€.
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