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  1. #11

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    Citazione Originariamente Scritto da Furious Visualizza Messaggio
    Sì me n'ero accorto del mini dax,
    altre cose "classiche" per poter fare il future sintetico (che sicuramente avrai già preso in considerazione e scartato immagino) è finanziare put acquistate con call vendute otm o call vendute su scadenze superiori.
    Ho fatto una piccola modifica. Alle 13:07 di oggi martedì 18, con il DAX INDICE a quota 12.031, ho comprato una CALL 12.350 pagandola 4,5 punti. Con una piccola spesa mi sono assicurato la possibilità, in caso di rimbalzo da qui a venerdì, di vendere un'altra CALL ATM. Mi basterà incassare qualcosa in più dei 4,5 punti spesi per far salire un pochino il Payoff.

    La vedo un po' difficile, considerando che ci sono le elezioni francesi e che IG mi ha già mandato un avviso sull'aggiornamento dei margini richiesti che entrerà in vigore il 20 Aprile.......... si stanno preparando anche loro in vista di un aumento di volatilità.

    Comunque, la spesa è stata piccola, e..... hai visto mai.

    Ho simulato la sostituzione dei future adesso con la vendita di CALL ITM di 100 punti e ancora la figura rimaneva sopra lo zero e anzi, aumentava il Pay-Off. In effetti, una CALL 11.950 si poteva vendere a 120 punti circa. Considerando che in quel momento l'Indice quotava 12.018,5...... (12.018,5 - 11.950 = 60,5) di valore intrinseco. Ma si incassavano 120,8 punti, quindi di premio c'erano ancora 60,3 punti........ mica male a tre giorni dalla scadenza.

    Peccato che però a quel punto non avrei difese in caso di discesa e quindi devo aspettare venerdì a 5 minuti dalla scadenza........ quando di premio non ci sarà più niente ma pazienza, l'importante è che la figura resti comunque sopra lo zero.
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  2. #12
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    State trattando il future come se fosse un indice o uno stock... nel future ci sono altre caratteristiche, dividendi, cost of carry, ecc che lo faranno combaciare con l'inidce a scadenza.
    Prima però non coincide con l'indice. Nel vostro caso non coincide di 22 punti per cui il payoff viene disegnato sulla linea rossa dell'immagine qui sotto, mentre nella realtà il future è più in basso di 22 punti. Verde tratteggiato.
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    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  3. #13
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Il risultato del Payoff è quindi il seguente ...e non è sopra lo zero.
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    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  4. #14

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Il risultato del Payoff è quindi il seguente ...e non è sopra lo zero.

    ECCO FATTO... ME LO SENTIVO !!!

    Lo dicevo che qualcosa non mi quadrava. Troppo facile far salire la figura sopra lo zero. Porcaccia la miseria.......

    Grazie dell'intervento Tiziano, anche se la notizia non mi fa certo piacere. Meno male che la perdita è contenuta. Ho fatto altre operazioni con il future di mezzo, e ogni volta, devo ammettere controvoglia, mi sono un po' incartato.

    Le altre volte però non ero arrivato a scadenza e la cosa si era comunque risolta positivamente. Stavolta invece non andrà così.

    Giusto per correttezza comunque, venerdì dopo la scadenza, pubblicherò il risultato come richiesto da Furious.

    Saluti

  5. #15
    L'avatar di Apocalips
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    Citazione Originariamente Scritto da Bender Visualizza Messaggio
    ECCO FATTO... ME LO SENTIVO !!!
    Ciao non ti preoccupare, è una fase in cui ci siamo passati tutti, facili entusiasmi smorzati dalla dura realtà.

    Ricordati quindi che quando vedi un pay-off risk free su una posizione montata in un unico momento devi sempre dubitare, essa infatti non è altro che una illusione ottica.

    Apo
    Ultima modifica di Apocalips; 18-04-17 alle 16:19
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

  6. #16

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    Citazione Originariamente Scritto da Apocalips Visualizza Messaggio
    Ciao non ti preoccupare, è una fase in cui ci siamo passati tutti, facili entusiasmi smorzati dalla dura realtà.

    Ricordati quindi che quando vedi un pay-off risk free su una posizione montata in un unico momento devi sempre dubitare, essa infatti non è altro che una illusione ottica.

    Apo

    Ciao Apo.

    L'operazione non erta partita proprio risk free. Se la figura fosse salita subito sopra lo zero è chiaro che mi sarei insospettito, ma comunque gli indizi per dubitare c'erano tutti.

    Ti allego lo screenshot della partenza. Come puoi vedere il lato in perdita era di soli 12,00 euro !!!

    Ma quando mai ti capita un'operazione con massimo guadagno 238 euro e massima perdita 12,00 ?? Quando va bene c'è un rapporto di 2:1..... qui addirittura di quasi 20:1 !!!

    Non poteva essere.
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  7. #17
    L'avatar di Furious
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    Mi sembra di capire che quando si iniziano a maneggiare i futures sia indispensabile avere uno strumento come il Fiuto Pro, che, correggetemi se sbaglio, ti fa capire "nero su bianco" cose del genere, anzichè doverle simulare...

  8. #18

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    Citazione Originariamente Scritto da Furious Visualizza Messaggio
    Mi sembra di capire che quando si iniziano a maneggiare i futures sia indispensabile avere uno strumento come il Fiuto Pro, che, correggetemi se sbaglio, ti fa capire "nero su bianco" cose del genere, anzichè doverle simulare...
    A questo punto ti consiglierei Iceberg, che oltre a funzioni strepitose ha pure una grafica spettacolare.

    Comunque, software a parte, con le opzioni, come più volte ha detto e scritto anche Tiziano, l'unico limite è la fantasia di chi le usa.

    Probabilmente sono un po' "de coccio", ma di idee ne ho parecchie.... anche se per ora pochissime hanno dato risultati positivi , e quando è successo, è successo con strategie "comprate", che a me proprio non piacciono.

    Comunque, dal momento che oramai il destino di questa strategia sembra segnato, perso per perso ho fatto un'altra modifica..... ma ne riparliamo venerdì, con la chiusura della strategia ed il saldo finale....... speriamo di non smenarci oltre misura.

  9. #19

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    FINITA......... in tutti i sensi

    OK, è finita ! E come aveva detto Tiziano, è finita male…… non malissimo però.


    Devo ammettere che non mi è chiaro il motivo, ma poco importa.


    Sostituire i Future con altrettante CALL ITM dava un risultato positivo fino a ieri, quando ancora c’era un po’ di Theta, ma oggi la figura andava sotto lo zero con qualunque stratagemma.


    Così mi sono messo a cercare su internet per trovare informazioni sul momento esatto in cui viene fissato il Settlement per il DAX. Ho trovato due fonti che dicevano alle 13:05 in punto.


    In pratica dalle 13:00 avviene la fase d’asta, 10 secondi a titolo, per 30 titoli dell’indice fanno 300 secondi… quindi 5 minuti.


    Sarà vero? Se avessi sostituito i Future con le CALL mi sarei comunque esposto ad un rischio verso il basso illimitato ed avrei avuto la certezza matematica di perdere anche vendendo CALL ATM.


    Quindi ho deciso di aspettare le 13:05 dove ho chiuso al volo i Future.


    Con il grafico a 1 minuto ho potuto osservare bene i movimenti a strappi dell’indice. Caspita!


    Però, alle 13:05 ancora le opzioni si muovevano e questo mi ha fatto dubitare della bontà di quanto avevo letto. E se invece che alle 13:05 il settlement lo fissassero alle 13:15 ?


    Maledizione, che ansia…….. anche perché di strategie in pista ne avevo 2, per un totale di 7 Future e 15 opzioni.


    Alle 13:16 ancora i prezzi si muovevano e non capivo…….. inoltre, quando le opzioni scadono, poi scompaiono dalla mia lista delle posizioni aperte, e invece……. erano sempre lì, e l’indice, dopo un iniziale rialzo stava cominciando a ripiegare…….. e non avevo protezione dal lato short.


    La giostra si è fermata alle 13:27 !!! Mortacci loro.


    Il Settlement è stato di 12.062,56….. infatti la CALL 12.000 mi è stata pagata appunto 62,56 punti.


    Adesso però, guardando il grafico a 1 minuto, alle 13:05 in effetti la chiusura della candela è stata proprio su quel livello. E QUINDI? Come interpretarlo?


    Il settlement è stato fissato veramente alle 13:05 ? Non lo so.


    Mi servirà una conferma sull’orario effettivo di chiusura per portare un’altra volta a scadenza una strategia con anche i Future.


    Oppure, come ho appena fatto, mettere a mercato una strategia che si concluda a Giugno, quando scadranno contemporaneamente Future e opzioni.


    E anche questa è finita.


    Archiviata l’ennesima strategia di “EMME” si passa oltre. Quella appena messa a mercato la vedo meglio.


    Direi che la discussione può anche finire qui. Ringrazio chi ha provato ad aiutarmi……….. ma oramai è chiaro che non c’erano possibilità di sfangarla.


    Saluti

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