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  1. #1

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    DPD - OI e forza di tenuta di ogni strike

    Capito il ragionamento che sta dietro l'innovazione dei DPD e l'enorme valenza forecast, chiedo a Tiziano ulteriori lumi....
    Con i DPD noi possiamo capire dove si sono posizionati gli istituzionali, gli strike che intendono proteggere e la potenza di fuoco che intendono impiegare per tenere la posizione.
    Guardando il grafico dei DPD, però, si vedono solo alcuni dei livelli ma, ovviamente, i venditori di opzioni sia call che put sono posizionati su ogni strike!!!
    Per ogni strike, quindi, ci sono X posizioni short call e Y posizioni short put, ciascuna con una propria dote di premio da impiegare per difendere la posizione.
    Se la forza dei venditori di put è superiore a quella dei venditori di call, dopo la fase di lateralità dovuta alla battaglia il livello sarà superato e il trend proseguirà al rialzo...

    E' possibile determinare la forza di call e put per ciascuno strike analogamente ai DPD???

    Non vorrei citare l'OI perchè lo hai smontato e dimostrato la sua inutilità.... esistono dei DPD per ogni strike?

    Grazie mille!!!

    Beppe

  2. #2
    L'avatar di Andrea Cagalli
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    Capito il ragionamento che sta dietro l'innovazione dei DPD e l'enorme valenza forecast, chiedo a Tiziano ulteriori lumi....
    Con i DPD noi possiamo capire dove si sono posizionati gli istituzionali, gli strike che intendono proteggere e la potenza di fuoco che intendono impiegare per tenere la posizione.
    Guardando il grafico dei DPD, però, si vedono solo alcuni dei livelli ma, ovviamente, i venditori di opzioni sia call che put sono posizionati su ogni strike!!!
    Per ogni strike, quindi, ci sono X posizioni short call e Y posizioni short put, ciascuna con una propria dote di premio da impiegare per difendere la posizione.
    Se la forza dei venditori di put è superiore a quella dei venditori di call, dopo la fase di lateralità dovuta alla battaglia il livello sarà superato e il trend proseguirà al rialzo...

    E' possibile determinare la forza di call e put per ciascuno strike analogamente ai DPD???

    Non vorrei citare l'OI perchè lo hai smontato e dimostrato la sua inutilità.... esistono dei DPD per ogni strike?

    Grazie mille!!!

    Beppe
    Ciao caro,
    i DPD mostrano i livelli reali, gli strike che non vedi sono ininfluenti, quindi non hanno una forza relativa da tenere in considerazione, tutto qui.

    Ciao Ciao

  3. #3

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    Grazie Andrea, chiaro e conciso!!!

    Era quello che immaginavo, ma ho ipotizzato che la non influenza di strike intermedi avesse valenza sull'operatività di lungo termine, diciamo con un TF giornaliero...
    Per un'operatività intraday potrebbero essere utili come lo sono i pivot point visto che, è oggettivo, tutti indistintamente si posizionano su dei livelli di prezzo per l'operatività.
    Conoscere a priori le forze in campo su questi livelli, indubbiamente, sarebbe un vantaggio non da poco!!!

    Beppe

  4. #4
    L'avatar di poket9
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    Ciao,
    aggiungo che solitamente il dpd ritorna in equilibrio e che vive monenti di eccesso come in questo periodo con volatilità basse....
    è sempre accaduto questo....ora il momento è un pò diverso proprio perchè si vivacchia lassù!!



    Citazione Originariamente Scritto da masterci Visualizza Messaggio
    Grazie Andrea, chiaro e conciso!!!

    Era quello che immaginavo, ma ho ipotizzato che la non influenza di strike intermedi avesse valenza sull'operatività di lungo termine, diciamo con un TF giornaliero...
    Per un'operatività intraday potrebbero essere utili come lo sono i pivot point visto che, è oggettivo, tutti indistintamente si posizionano su dei livelli di prezzo per l'operatività.
    Conoscere a priori le forze in campo su questi livelli, indubbiamente, sarebbe un vantaggio non da poco!!!

    Beppe
    il tempo è un valore....controlliamolo!!!!

  5. #5
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da masterci Visualizza Messaggio
    Grazie Andrea, chiaro e conciso!!!

    Era quello che immaginavo, ma ho ipotizzato che la non influenza di strike intermedi avesse valenza sull'operatività di lungo termine, diciamo con un TF giornaliero...
    Per un'operatività intraday potrebbero essere utili come lo sono i pivot point visto che, è oggettivo, tutti indistintamente si posizionano su dei livelli di prezzo per l'operatività.
    Conoscere a priori le forze in campo su questi livelli, indubbiamente, sarebbe un vantaggio non da poco!!!

    Beppe
    Cerca di entrare nell'ordine di idee che il trader in opzioni fa trading sulle loro caratteristiche, è il bradipo del trading, sa che esistono gli spread, ha un piano in caso che, non vuole e non può correggere ogni 5 minuti la sua posizione.
    Il trader con le opzioni invece le usa al posto del sottostante per sfruttare unicamente l'effetto leva. E allora gli interessano i PivotPoint ma non certo i DPD poichè su quegli strike dato che non c'è nessuno, non succederà nulla.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  6. #6

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    Chiarissimo Tiziano, effettivamente mi accorgo io stesso di aver detto una grande cavolata....

    Le posizioni si difendono sugli strike e non sui pivot point!!!!
    E' evidente, quindi, che dal punto di vista delle opzioni nessuna forza in campo sarà presente sui livelli pivot....

    E' sbagliato dire, quindi, che tutto quello che avviene tra gli strike è opera dei piccoli trader mentre i movimenti importanti si giocano sugli strike, quando intervengono gli istituzionali?
    Non credo...
    Ho capito che il sottostante, in realtà, è solo una minima frazione delle contrattazioni, potremmo dire che è solo "il mezzo": il grosso dei movimenti avviene invece sulla carta che sono i derivati!
    Futures e opzioni muovono in rapporto decine di volte più del sottostante e addirittura sono, al contrario, i derivati a influenzare il prezzo del sottostante...

    Mi ero lasciato fuorviare nell'intento di ottimizzare ancora meglio i punti di ingresso per la costruzione della mia prima strategia da neofita: la butterfly a rischio zero.
    Sarà perchè le due dispense che ho ricevuto, sulle butterfly e sul Bobao, mi hanno permesso di verificare con mano che è veramente possibile farle e infatti ne ho fatte diverse tutte riuscite perfettamente con il Bobao in intraday....
    Io mi accontenterei (e ci metterei la firma!!!!!) a guadagnare poco secondo il principio "rischio poco e guadagno poco", e l'operatività intraday ho visto che si adatta a questo principio: quelle che ho fatto (aperte e chiuse nel giro di un'oretta al massimo) hanno dato un rischio positivo sui 100€ l'una sul Mini S&P 500 con opzioni settimanali (magari prendendo la seconda scadenza più vicina).
    Per la costruzione sto testando inizialmente l'operatività che aveva suggerito Livioptions usando solo call o solo put senza partire con lo straddle iniziale, ma andando direttamente in direzionale sulla base del segnale Bobao.
    Poi passerò a call e put con il metodo Tiziano Cagalli!!!

    E con il chiarimento che mi hai dato sull'altro post, secondo cui con il premio incassato posso aprire altre operazioni senza impiegare ulteriore capitale mio, mi sembra una cosa da fantascienza!!!!!!!!!

    Ecco il motivo per cui stavo cercando uno strumento da abbinare al mitico Bobao (spaziale!!!!!!) per definire ancora meglio i punti di ingresso e uscita....
    Avevo pensato (e sto testando) il Follow me su 3/4 TF (il 5 minuti è quello su cui opero che deve essere nello stesso trend dei 30' - 60' e eventualmente giornaliero) ma mi affascinava anche il segnale di PIDI10 che aveva illustrato nel mitico post sul campo di battaglia!

    Tiziano non smetterò mai di ringraziarti perchè mi hai aperto gli occhi: quanto tempo perso sulle opzioni binarie (a anche qualche soldo).... Il tuo motto "se corri dietro a 2 lepri non ne prenderai neanche una" l'ho fatto mio!

    Beppe

  7. #7

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    Perdonami Tiziano ma questa voglio condividerla con te......
    Ancora non posso crederci che sia possibile!!!!!

    Messa in piedi due giorni fa partendo direttamente con i 2 strike comprati (capitale impiegato circa 2000€).
    Patito un po' ieri perchè non ne voleva sapere si scendere nonostante i vari segnali che stavo monitorando.
    Ero arrivato a circa 180€ di perdita, poi oggi il miracolo!!!

    Accendo il pc rientrando dal lavoro e sorpresa: vendo subito lo strike centrale e chiudo sopra lo zero di circa 1700€!!!!!!!!

    Clicca sull'immagine per ingrandirla

Nome: butter rischio zero.JPG
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ID: 21578

    Ok, è il lato "B" del principiante, ma fino ad ora ne ho fatte 4, tutte sopra lo zero dai 100€ in sù: 3 aperte e chiuse in giornata e questa in 3 giorni.

    Ora voglio studiare bene il piano B per capire cosa fare se il mercato prosegue al contrario e non riesci a vendere lo strike centrale...

    Chiedo un consiglio: quale delle 3 metodologie è migliore nella costruzione della butter in termini di rischi/benefici???

    Supponiamo di puntare a un ribasso e di lavorare ATM strike 2395:

    1) compro 1 put 2400, aspetto che scenda un pochino e compro 1 put 2390 e contemporaneamente vendo 2 put 2395

    2) compro 1 put 2400 e 1 put 2390, aspetto che scenda e vendo le 2 put centrali 2395

    3) compro la put 2400, aspetto che scenda compro la call 2390 e vendo la put 2390, aspetto che risalga e vendo la call 2395

    Grazie!!!!!!!

    Beppe
    Ultima modifica di masterci; 17-05-17 alle 17:55

  8. #8
    L'avatar di poket9
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    Ed anche stavolta il dpd tende al riequilibrio!!!
    il tempo è un valore....controlliamolo!!!!

  9. #9
    L'avatar di poket9
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    Proprio ieri dicevo a Tiziano che l'opzionista è il lavoro più bello del mondo....credo che tu la pensi come me da oggi?....io da 17 anni



    Citazione Originariamente Scritto da masterci Visualizza Messaggio
    Perdonami Tiziano ma questa voglio condividerla con te......
    Ancora non posso crederci che sia possibile!!!!!

    Messa in piedi due giorni fa partendo direttamente con i 2 strike comprati (capitale impiegato circa 2000€).
    Patito un po' ieri perchè non ne voleva sapere si scendere nonostante i vari segnali che stavo monitorando.
    Ero arrivato a circa 180€ di perdita, poi oggi il miracolo!!!

    Accendo il pc rientrando dal lavoro e sorpresa: vendo subito lo strike centrale e chiudo sopra lo zero di circa 1700€!!!!!!!!

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    Ok, è il lato "B" del principiante, ma fino ad ora ne ho fatte 4 tutte sopra dai 100€ in sù: 3 aperte e chiuse in giornata e questa in 3 giorni.

    Ora voglio studiare bene il piano B per capire cosa fare se il mercato prosegue al contrario e non riesci a vendere lo strike centrale...

    Chiedo un consiglio: quale delle 3 metodologie è migliore nella costruzione della butter in termini di rischi/benefici???

    Supponiamo di puntare a un ribasso e di lavorare ATM strike 2395:

    1) compro 1 put 2400, aspetto che scenda un pochino e compro 1 put 2390 e contemporaneamente vendo 2 put 2395

    2) compro 1 put 2400 e 1 put 2390, aspetto che scenda e vendo le 2 put centrali 2395

    3) compro la put 2400, aspetto che scenda compro la call 2390 e vendo la put 2390, aspetto che risalga e vendo la call 2395

    Grazie!!!!!!!

    Beppe
    il tempo è un valore....controlliamolo!!!!

  10. #10

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    Citazione Originariamente Scritto da poket9 Visualizza Messaggio
    Proprio ieri dicevo a Tiziano che l'opzionista è il lavoro più bello del mondo....credo che tu la pensi come me da oggi?....io da 17 anni
    Ciao Poket, e come potrei pensare diversamente con quello che sto vedendo???

    Io ho frequentato il forum anni fa, quando ancora c'era Fiuto Pro...
    E quando scrivevano personaggi del calibro di PIDI10, di APO, di LIVIOPTIONS, e tanti altri che non ricordo ma che erano un riferimento per tutti. Bei ricordi e post storici gelosamente salvati.....

    Poi ho dovuto abbandonare tutto mentre stavo iniziando lo studio per motivi di lavoro, ma già da allora mi ero reso conto delle potenzialità di questo strumento!
    Mi sono reso subito conto che studiando seriamente si potevano avere risultati interessanti (avevo fatto l'abbonamento a Fiuto Pro e iniziato a smacchinare anche con il suo linguaggio proprietario).

    Adesso che spero di averne la possibilità e il tempo sto riprendendo in mano tutto!!!
    Mi piacerebbe acquisire una buona tecnica iniziale, senza affrontare subito strategie complesse ma concentrandomi su una alla volta con calma...
    Penso che le butterfly a rischio zero siano un'ottima opportunità per iniziare ed è proprio su queste che sto puntando, come hai visto.

    Se tu operi da 17 anni con costanza vuol dire che ne vale realmente la pena!!!! E questo ovviamente è uno stimolo per i principianti...

    Con riferimento al tuo ragionamento sul riequilibrio dei dpd, mi faresti capire cosa intendi?

    Grazie!!

    Beppe

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