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  1. #1

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    proteggere portafoglio e guadagnare su discesa mercati

    salve

    sono nuovo e conosco ben poco delle opzioni

    vorrei proteggere il mio portafoglio di azioni di circa 50.000 euro
    nel senso che credo che sia arrivato il momento che i mercati inizino a stornare da qui a 2 mesi

    quindi chiedo gentilmente se mi potete consigliare una strategia che guadagna sulla discesa del MIB o del DAX, cosi da proteggere il mio portafoglio
    penso che almeno un 10-15% possano scendere

    molte grazie

  2. #2
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    salve

    sono nuovo e conosco ben poco delle opzioni

    vorrei proteggere il mio portafoglio di azioni di circa 50.000 euro
    nel senso che credo che sia arrivato il momento che i mercati inizino a stornare da qui a 2 mesi

    quindi chiedo gentilmente se mi potete consigliare una strategia che guadagna sulla discesa del MIB o del DAX, cosi da proteggere il mio portafoglio
    penso che almeno un 10-15% possano scendere

    molte grazie
    Se non si conosce la struttura del portafoglio e la relativa correlazione, qualsiasi consiglio è superficiale.
    Però se ritieni che scenda, sai quando e di quanto, perchè non lo vendi per poi ricomperartelo finita la discesa?
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  3. #3

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    perchè non ho la sfera di cristallo
    quindi mi posso anche sbagliare
    in tal modo gradirei avere un'assicurazione che nel caso i mercati scendano come penso
    il portafoglio non ne risenta troppo

    il portafoglio è tutto su azioni europee e qualcosa di mondiale

    eiste una opzione put sul dax o mib che guadagna se i mercati vanno giu' da qui a 2 mesi?

    molte grazie

  4. #4

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    perchè non ho la sfera di cristallo
    quindi mi posso anche sbagliare
    in tal modo gradirei avere un'assicurazione che nel caso i mercati scendano come penso
    il portafoglio non ne risenta troppo

    il portafoglio è tutto su azioni europee e qualcosa di mondiale

    eiste una opzione put sul dax o mib che guadagna se i mercati vanno giu' da qui a 2 mesi?

    molte grazie
    Tutte le opzioni put comprate guadagneranno se i mercati scendono, ma se non conosci la tua esposizione di portafoglio rischi di guadagnare troppo poco, o guadagnare troppo tardi...rispetto al tuo portafoglio

  5. #5
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da luka Visualizza Messaggio
    perchè non ho la sfera di cristallo
    quindi mi posso anche sbagliare
    in tal modo gradirei avere un'assicurazione che nel caso i mercati scendano come penso
    il portafoglio non ne risenta troppo

    il portafoglio è tutto su azioni europee e qualcosa di mondiale

    eiste una opzione put sul dax o mib che guadagna se i mercati vanno giu' da qui a 2 mesi?

    molte grazie
    Esistono alcuni modelli per proteggere il portafoglio, di certo comperare pUT e quindi spendere dei quattrini con il rischio che non servano a nulla è indubbiamente l'ultima spiaggia.
    I gestori, io compreso, preferiscono, in un portafoglio che si suppone decorrelato, immettere delle correlazioni inverse e garantirsi comunque un Theta. In pratica incassare premio.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  6. #6

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    gentilmente...è possibile sapere questi modelli?

    il mio pensiero era di acquistare una PUT scadenza novembre strike 13.0000
    il problema è il time decay ... infatti se non sbaglio sarebbe meglio vendere una call ma il rischio è molto alto e dovrei proteggermi con acquisto di una put
    ma sono all'inizio degli studi e non vorrei fare cavolate..
    se mi potete consigliare al meglio?
    molte grazie

    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Esistono alcuni modelli per proteggere il portafoglio, di certo comperare pUT e quindi spendere dei quattrini con il rischio che non servano a nulla è indubbiamente l'ultima spiaggia.
    I gestori, io compreso, preferiscono, in un portafoglio che si suppone decorrelato, immettere delle correlazioni inverse e garantirsi comunque un Theta. In pratica incassare premio.

  7. #7

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    ho sbagliato a scrivere
    intendevo, ipoteticamente dovrei vendere una call strike 13.000 e allo stesso tempo compro opzione call con strike a 13.500 giusto?
    comunque se è possibile avre il vostro consiglio e modello
    grazie

    Citazione Originariamente Scritto da luka Visualizza Messaggio
    gentilmente...è possibile sapere questi modelli?

    il mio pensiero era di acquistare una PUT scadenza novembre strike 13.0000
    il problema è il time decay ... infatti se non sbaglio sarebbe meglio vendere una call ma il rischio è molto alto e dovrei proteggermi con acquisto di una put
    ma sono all'inizio degli studi e non vorrei fare cavolate..
    se mi potete consigliare al meglio?
    molte grazie

  8. #8

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Esistono alcuni modelli per proteggere il portafoglio, di certo comperare pUT e quindi spendere dei quattrini con il rischio che non servano a nulla è indubbiamente l'ultima spiaggia.
    I gestori, io compreso, preferiscono, in un portafoglio che si suppone decorrelato, immettere delle correlazioni inverse e garantirsi comunque un Theta. In pratica incassare premio.

    salve, se gentilmente mi potete dire se questo strategia potrebbe essere giusta: ipoteticamente dovrei vendere una call strike 13.000 e allo stesso tempo compro opzione call con strike a 13.500 giusto?
    comunque se è possibile avre il vostro consiglio e modello
    grazie

  9. #9
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    salve, se gentilmente mi potete dire se questo strategia potrebbe essere giusta: ipoteticamente dovrei vendere una call strike 13.000 e allo stesso tempo compro opzione call con strike a 13.500 giusto?
    comunque se è possibile avre il vostro consiglio e modello
    grazie
    La prima domanda che ti ho fatto e che dovresti porti anche tu è che indice stai replicando con le azioni che detieni in portafoglio.
    Vado a caso visto che non mi hai risposto...supponiamo che la somma delle varie azioni su diversi sottostanti (europei?) possa essere in relazione con l'eurostoxx 100 ed essere in correlazione positiva.

    Allora, sempre una supposizione è e quindi tutti i valori che leggerai sono solo dei numeri senza nessuna valore di realtà (però capito il meccanismo puoi procedere in autonomia)):

    1)abbiamo delle azioni la cui somma equivale ad 1/5 di indice eurostoxx (non come valore ma come pesatura!)
    2)queste azioni hanno una correlazione di 0,9 con l'indice.

    a questo punto dobbiamo quantificare la forza LONG in soldi che abbiamo in portafoglio:

    50.000 euro è il valore delle azioni che abbiamo lo dividiamo per la pesatura rispetto all'indice e otteniamo 10000 che moltiplichiamo per la correlazione ottenendo 9000 euro.

    Quindi 50000 euro LONG vanno protetti con 9000 euro short dell'indice. Come fare?

    Vendo 1 opzione Call strike 3000 che ha un valore di 30000 euro ma un delta di 0.3 ovvero ha un peso di 3000*0.3= 9000

    Quello che hai realizzato in questo modo è avere un sottostante sintetico di un valore pari alla copertura della Call. Se scende la call porta dentro 1 soldi che perdono le azioni, se sale quello che perdi dalla Call è pareggiato dalle tue azioni.

    Il tuttto va poi aggiustato a seconda del movimento del sottostante.

    PS se invece l'indice a cui fai riferimento è il dax allora fai con il dax lo stesso ragionamento tenendo conto che le opzioni del Dax hanno un valore di 5 euro a punto mentre quelle dell?eurostoxx valgono 10 euro a punto.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  10. #10

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    molte grazie della risposta, ora ho un po più chiare le cose.

    e nel caso fossi cosi sicuro della discesa che oltre ad "assicurarmi" come mi hai detto ...
    volessi anche guadagnarci perchè appunto "sicuro" della discesa dei mercati di circa un 5-10% da qui ad un mese quale opzione mi consigli magari sul dax o sul mib?


    sempre molte grazie

    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    La prima domanda che ti ho fatto e che dovresti porti anche tu è che indice stai replicando con le azioni che detieni in portafoglio.
    Vado a caso visto che non mi hai risposto...supponiamo che la somma delle varie azioni su diversi sottostanti (europei?) possa essere in relazione con l'eurostoxx 100 ed essere in correlazione positiva.

    Allora, sempre una supposizione è e quindi tutti i valori che leggerai sono solo dei numeri senza nessuna valore di realtà (però capito il meccanismo puoi procedere in autonomia)):

    1)abbiamo delle azioni la cui somma equivale ad 1/5 di indice eurostoxx (non come valore ma come pesatura!)
    2)queste azioni hanno una correlazione di 0,9 con l'indice.

    a questo punto dobbiamo quantificare la forza LONG in soldi che abbiamo in portafoglio:

    50.000 euro è il valore delle azioni che abbiamo lo dividiamo per la pesatura rispetto all'indice e otteniamo 10000 che moltiplichiamo per la correlazione ottenendo 9000 euro.

    Quindi 50000 euro LONG vanno protetti con 9000 euro short dell'indice. Come fare?

    Vendo 1 opzione Call strike 3000 che ha un valore di 30000 euro ma un delta di 0.3 ovvero ha un peso di 3000*0.3= 9000

    Quello che hai realizzato in questo modo è avere un sottostante sintetico di un valore pari alla copertura della Call. Se scende la call porta dentro 1 soldi che perdono le azioni, se sale quello che perdi dalla Call è pareggiato dalle tue azioni.

    Il tuttto va poi aggiustato a seconda del movimento del sottostante.

    PS se invece l'indice a cui fai riferimento è il dax allora fai con il dax lo stesso ragionamento tenendo conto che le opzioni del Dax hanno un valore di 5 euro a punto mentre quelle dell?eurostoxx valgono 10 euro a punto.

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