Strategia Covered Spread con sottostante SINTETICO!

[bergamin]

Così facendo, ogni rollata pagherai valore intrinseco + valore temporale ma venderai solo valore intrinseco.

Giusto Camillo, però è un vantaggio in termini di "quantità di soldi che incassi", in quanto sarà maggiore il denaro portato dal delta che quello assorbito dal theta.

[CIVT]

Giusto Camillo, però è un vantaggio in termini di "quantità di soldi che incassi", in quanto sarà maggiore il denaro portato dal delta che quello assorbito dal theta.

Da quello che ho capito con il what-if se il sottostante non si muove o sale porto a scadenza la strategia, se scende chiudo la call DITM e consolido un gain che nessuno mi toccherà, poi se come è probabile la volatilità aumenta durante la discesa vendendo la successiva call DITM ottengo un ulteriore vantaggio dato dal VEGA che potrebbe anche consentirmi di chiudere l'intera strategia, ovviamente sono tutte ipotesi da verificare

UPDATE: Per chi è interessato ho aggiunto una nuova strategia completamente automatizzata in Gruppo Sharing Workflow, si chiama "WF COVER SPREAD APPLE INC 2013-05-03" dovrebbe avere un payoff sui 200€ e scade fra 15 gg!!!

[Camillo]

Da quello che ho capito con il what-if se il sottostante non si muove o sale porto a scadenza la strategia, se scende chiudo la call DITM e consolido un gain che nessuno mi toccherà, poi se come è probabile la volatilità aumenta durante la discesa vendendo la successiva call DITM ottengo un ulteriore vantaggio dato dal VEGA che potrebbe anche consentirmi di chiudere l'intera strategia, ovviamente sono tutte ipotesi da verificare

Credo ci sia da fare un po' di chiarezza:
un conto è fare strategie che prevedano contromosse (o piani b) capaci di riuscire a trarsi dai guai senza danno, ed un conto è fare strategie che richiedano un rischio direzione.
Dove dici che vendi la call 2500 consolidando un guadagno non dici tutto quello che succede, e cioè che il future sintetico sta perdendo più di quello che stai consolidando.
E dove dici che dopo aver riacquistato la call 2500 aspetti per rivendere la call 2450, devi consideraredue aspetti: se attendi un po', stai facendo un'operazione esclusivamente direzionale che, se non indovinata, ti porterà un grosso loss; se invece fai le operazioni in sequenza, devi tenere conto che la call 2450 avrà sempre meno valore temporale di quella 2500, indipendente dal calo o crescita di vola.

[livioptions]

Camillo come sempre hai una grossa capacità di "analisi pratica"

Ho analizzato l'idea con molta attenzione con l'intento di migliorare la mia operatività attuale che prevede l'utilizzo del future per la creazione di CCW e devo dire che può senz'altro stare in piedi, però devo mettermi in testa che se mi và male dovrò semplicemente rollarla sul mese successivo senza tante storie, così facendo incassero del premio ulteriore che avvicinerà i miei BEP.
Nel pomeriggio provo a mettere in chiaro il concetto.

[Camillo]

Camillo come sempre hai una grossa capacità di "analisi pratica"

Ho analizzato l'idea con molta attenzione con l'intento di migliorare la mia operatività attuale che prevede l'utilizzo del future per la creazione di CCW e devo dire che può senz'altro stare in piedi, però devo mettermi in testa che se mi và male dovrò semplicemente rollarla sul mese successivo senza tante storie, così facendo incassero del premio ulteriore che avvicinerà i miei BEP.
Nel pomeriggio provo a mettere in chiaro il concetto.

Ciao Livio, ben riletto.
Si, questo è il punto:
per quanto ci abbia studiato sopra, no sono riuscito a imbastire qualcosa di non direzionale per medesime scadenze, e sono arrivato alla conclusione che è indispensabile prevedere diverse scadenze.
Fai attenzione però, che l'abbinamento di un future sintetico ad opzioni del mese successivo, nasconde un calendar diagonale (abbastanza tosto da gestire). Ancora attenzione che il future e l'indice abbiano lo stesso valore oppure, se esiste una differenza (come ad esempio in questo mese di dividendi) giocarla a tuo vantaggio, vendendo il più caro e viceversa.
Visto che la direzione della discussione è verso il diagonal, prova a mettere in piedi questa costruzione:
+put atm, +call atm (entrambi scadenza corta)
quindi
-call primo strike otm, -put primo strike otm (entrambi scadenza successiva)
-call secondo strike otm, -put secondo strike otm (entrambi scadenza corta)
+ call terzo strike otm, +put terzo strike otm (entrambi scadenza successiva)
Abbiamo una butterfly scadenza corta e un condor scadenza successiva, che danno luogo a tanti calendar diagonal.
Se durante il primo mese l'indice si sposta dei punti che servono per uscire dalla buca della butterfly, la strategia non dovrebbe più perdere (uso il condizionale perchè le opzioni sono imprevedibili, ma potrei affermarlo con certezza)

[livioptions]

Come dicevo sopra, da mesi opero con CCW su azioni, sostituendo l'acquisto delle azioni con l'acquisto del future, i motivi sono solo finanziari, l'esborso di denaro è inferiore per cui la resa della strategia se positiva sarà in percentuale molto più elevata, se a fronte di 100 di azioni prendi 5 di premio hai il 5% ma se hai sborsato 20 per i margini del future e prendi 5 di premio hai incassato il 25% del capitale impiegato!
Ho letto con attenzione il post perchè pensavo ad una variante quando appunto esiste un disallineamento call/put.
Il punto è: quando perde che faccio?
Io nella mia operatività applico delle semplici regole a seconda di quanto sono esposto sul titolo e in base all'analisi tecnica, che resta la base della mia scelta di ingresso.
Quando arrivo sui BEP scelgo se fare una mediata verticale, se ancora il valore dei premi me lo permette e raddoppio la posizione abbassando il prezzo di uscita senza spesa, oppure raddoppio la posizione impostando una nuova strategia con pdc più basso.
Nella strategia proposta da CIVT, io penserei di non seguire il ribasso vendendo nuovamente ITM, ma aspetterei la scadenza mensile per poi riaprirla nel mese successivo partendo dagli stessi strike originari, in questo caso essendo sceso l'indice incasserò molto di più dalla put rispetto alla call compensando la mia perdita e reimposterò la vendita della call ITM abbassando i BEP.
Comunqe a questo ultimo proposito a me non piace vendere ITM perchè devo affidarmi al delta per incassare il premio, sarebbe come dire spero di avere sbagliato l'analisi, per cui io venderei lo strike immediatamente superiore.

[Camillo]

Come dicevo sopra, da mesi opero con CCW su azioni, sostituendo l'acquisto delle azioni con l'acquisto del future, i motivi sono solo finanziari, l'esborso di denaro è inferiore per cui la resa della strategia se positiva sarà in percentuale molto più elevata, se a fronte di 100 di azioni prendi 5 di premio hai il 5% ma se hai sborsato 20 per i margini del future e prendi 5 di premio hai incassato il 25% del capitale impiegato!
Ho letto con attenzione il post perchè pensavo ad una variante quando appunto esiste un disallineamento call/put.
Il punto è: quando perde che faccio?
Io nella mia operatività applico delle semplici regole a seconda di quanto sono esposto sul titolo e in base all'analisi tecnica, che resta la base della mia scelta di ingresso.
Quando arrivo sui BEP scelgo se fare una mediata verticale, se ancora il valore dei premi me lo permette e raddoppio la posizione abbassando il prezzo di uscita senza spesa, oppure raddoppio la posizione impostando una nuova strategia con pdc più basso.
Nella strategia proposta da CIVT, io penserei di non seguire il ribasso vendendo nuovamente ITM, ma aspetterei la scadenza mensile per poi riaprirla nel mese successivo partendo dagli stessi strike originari, in questo caso essendo sceso l'indice incasserò molto di più dalla put rispetto alla call compensando la mia perdita e reimposterò la vendita della call ITM abbassando i BEP.
Comunqe a questo ultimo proposito a me non piace vendere ITM perchè devo affidarmi al delta per incassare il premio, sarebbe come dire spero di avere sbagliato l'analisi, per cui io venderei lo strike immediatamente superiore.

Ciao Livio, buongiorno (vista l'ora).
CIVT non prevede che l'indice arrivi al loss, perchè rolla opportunamente tenendosi sempre a distanza di sicurezza (se esiste mai in borsa). Il punto è che ogni rollata il payoff si abbassa e al settlement dovrai restituire la differenza fra il consolidato e quanto avrà perso il future sintetico.
Intanto, i nostri post si sono accavallati, pertanto potrebbero sembrare un po' sconclusionati.
Non è possibile aspettare la scadenza mensile, perchè la strategia ha un payoff statico fortemente penalizzante: piccolo gain (probabile) contro grandissimo loss (meno probabile, ma possibilissimo).
Forse (ma non mi sento di fare la simulazione) potrebbe risultare vincente se il future sintetico fosse fatto con opzioni a scadenza lunga (es. 3 mesi) e la vendita della call a scadenza corta, in modo da poterla rollare 3 volte allungandola ogni volta di un mese, fino ad arrivare a pari scadenza. A questo punto si (almeno mi sembra) che la rollata darà più di quanto ha perso il future sintetico e il payoff si alzerà.

[Camillo]

Q in questo caso essendo sceso l'indice incasserò molto di più dalla put rispetto alla call compensando la mia perdita e reimposterò la vendita della call ITM abbassando i BEP.
.

Livio, dimentichi di totalizzare, e fai lo stesso discorso di CIVT: Quello che incasserai (in più) dalla vendita della put, (immagino che parli delle opzioni sullo strike 2700) sommato al gain che ti darà il riacquisto della call, sarà esattamente la perdita che avrà subito il future sintetico;

[CIVT]

Credo ci sia da fare un po' di chiarezza:
un conto è fare strategie che prevedano contromosse (o piani b) capaci di riuscire a trarsi dai guai senza danno, ed un conto è fare strategie che richiedano un rischio direzione.
Dove dici che vendi la call 2500 consolidando un guadagno non dici tutto quello che succede, e cioè che il future sintetico sta perdendo più di quello che stai consolidando.
E dove dici che dopo aver riacquistato la call 2500 aspetti per rivendere la call 2450, devi consideraredue aspetti: se attendi un po', stai facendo un'operazione esclusivamente direzionale che, se non indovinata, ti porterà un grosso loss; se invece fai le operazioni in sequenza, devi tenere conto che la call 2450 avrà sempre meno valore temporale di quella 2500, indipendente dal calo o crescita di vola.

Prima di tutto non finirò mai di ringraziarti per il tempo che stai dedicando a spiegare queste cose che forse per i piu' esperti sono banali ma ti assicuro che non lo sono per chi non mastica pane e opzioni!

Tornado a parlare della strategia l'obbiettivo è mantere un margine costante dal BEP inferiore e questo per 3/4 rollate dovrei riuscire ad ottenerlo (rollando sul singolo strike), ho anche verificato con FiutoPro cosa succede durante il rolling e concordo che il sintetico perde piu' del consolidato ma quello che conta è mantere il payoff sopra lo zero e a distanza dal BEP, non mi è chiaro invece perchè dici che la strategia prevede un rischio direzione, se il sottostante restasse fermo incasserei tutto il payoff senza dover aggiustrare nulla o sono in errore?

Grazie per la pazienza

[livioptions]

Se posso fare una domanda, in caso di rimbalzo e ritorno al trend al rialzo dopo che avete scalato la call di ben 100 punti come intendete comportarvi?
Grazie