GRUPPO DI LAVORO ?

[81mar]

vero Carlo...anche io apprezzerei i costi di hedgiatura dei titoli americani...

se puoi e se vuoi naturalmente....

grazie

[Cagalli Tiziano]

Ottimo Carlo!


Vi ricordo che si possono usare i Future su molti titoli.

Hanno il vantaggio di costare attorno al 10/15 %.
Hanno lo svantaggio di essere trattati a lotti di quantità uguale a quelle delle opzioni relative.

Per cui se il titolo Fiat quota 8 euro e ne debbo comperare 1200 per hedgiare una ipotetica operazione, posso prendere 2 contratti future che governano 500 x 2 = 1000 titoli e spendere attorno a 1000 euro anzichè 8000 e poi reperire a mercato i rimanenti 200 al prezzo di 8 x 200 = 1600 euro

[tony]

.....Poi per risparmiare a Carlo il disturbo, visto che un contratto di opzione su sottostatnte USA governa 100 stocks, in base al prezzo del sottostante è facile risalire al costo di edgiatura al 100 per 100, cosa che( se non ricordo male dal corso di Verona) non succede spesso, infatti l'entrata in delta edging prevede 50 stocks (per poi eventualmente aumentare)....

[Cagalli Tiziano]

...non succede spesso...ma succede. E sarebbe un peccato non avere le ultime cartucce. Meglio avere la possibilità di hedgiare in toto.

[carlologli]

TITOLI AMERICANI DI IWB SOTTO 30 $ TITOLI DI TOS TRATTATI DA IWB
CODICE IWB TIKER TOS PREZZI TOS
3COM CP COMS.O 3COM CORPORATION COMS 4,64
ADV MICRO DEVICE AMD.N ADV MICRO DEVICES AMD 5,45
ALCATEL-LUCENT ALU.N ALCATEL LUCENT ALU 3,98
ALCOA INC AA.N ALCOA AA 13,14
AUTODESK INC ADSK.O AUTODESK, INC. ADSK 24,25
BANK OF AMERICA BAC.N BANK OF AMERICA BAC 17,11
BLACKSTONE GRP BX.N
BORDERS GROUP BGP.N
BOSTON SCIEN CP BSX.N
BURL NTHN SANTA BNI.N
CDC CORP CL A CHINA.O
CHESAPEAKE ENERGY E ENERGY CHN.N
CISCO SYSTEM CSCO.O CISCO SYSTEM, INC CSCO 23,06
CITIGROUP C.N CITIGROUP C 4,65
COACH INC COH.N
COMCAST CORP. SPECIAL CL A CMCSK.O COMCAST CORPORATION CMCSA 17,09
CROCS CROCX.O
DELL COMPUTER DELL.O DELL INC. DELL 16,66
EBAY INC EBAY.O eBAY INC EBAY 23,36
ELAN CORP PLC ELN.N
EMC COR EMC.N
FANNIE MAE FNM.N
FORD MOTOR CO F.N FORD MOTOR CO F 7,46
FRONTIER OIL FTO.N
GENERAL ELEC CO GE.N GENERAL ELECTRIC CO GE 14,96
GLOBAL INDUSTRIES GLBL.O
GOLDEN STAR RES GSS.A
HALLIBURTON CO HAL.N HALLIBURTON CO HAL 26,26
HANSEN MED HNSN.O
HOLOGIC INC HOLX.O
INTEL CORP INTC.O INTEL CORPORATION INTC 19,67
INTERNET INITIATIVE SPON IIJI.O
INTL GAME TECH IGT.N
LENNAR CORP LEN.N
MASTEC MTZ.N
MCDERMOTT INTL MDR.N
MEMC ELECTRONIC WFR.N
METHANEX CORP MEOH.O
MICROSOFT CP MSFT.O MICROSOFT CORPORATION MSFT 24,99
MOTOROLA INC MOT.N MOTOROLA INC 8,48
MULTI FINELINE ELECTRONIX MFLX.O
NEXEN INC NXY.N
NOKIA CORP NOK.N NOKIA CP ADS 14,92
NOVELL INC NOVL.O
NVIDIA CORP NVDA.O NVIDIA CORPORATION 16,43
OMNICARE INC OCR.N
ORACLE CORP ORCL.O ORACLE CORPORATION ORCL 22,81
PENGROWTH ENERGY TRUST UNITS PGH.N
PFIZER INC PFE.N PFIZER INC PFE 16,4
PMC SIERRA INC PMCS.O
QLT INC QLTI.O
RAMBUS INC RMBS.O
REGENERON PHARMA REGN.O
SANDISK CORP SNDK.O SANDISK CORPORATION 19,75
SEAGATE TECHNOLOGY STX.O
SEMICONDUCTOR HOLDERS SMH.A
SONY CORP SNE.N
SOTHEBY S HLD CL A BID.N
SOUTHERN COPPER CORP PCU.N
SPRINT NEXTEL S.N SPRINT NXTEL CP S 3,7
STRL INDU ADR SLT.N
SUNPOWER CORP A SPWRA.O
SUNTECH POWER HOLD STP.N
SYMANTEC CORP SYMC.O SYMANTEC CORPORATION 15,91
TD AMERITRADE HL AMTD.O
TIME WARNER-WI TWX.N TIME WARNER INC NEW TWX 29,43
TOLL BROTHERS TOL.N
UBS AG CHF UBS.N
USG CORP USG.N
UTSTARCOM INC UTSI.O
VECTOR GROUP VGR.N
WELLS FARGO&CO WFC.N WELLS FARGO & CO NEW WFC 28,02
XEROX CORP XRX.N XEROX CP XRX 9,29
YAHOO INC YHOO.O YAHOO! INC YHOO 15,53
TITOLI AMERICANI DI IWB SOTTO 30 $ TITOLI DI TOS TRATTATI DA IWB
CODICE IWB TIKER TOS PREZZI TOS
3COM CP COMS.O 3COM CORPORATION COMS 4,64
ADV MICRO DEVICE AMD.N ADV MICRO DEVICES AMD 5,45
ALCATEL-LUCENT ALU.N ALCATEL LUCENT ALU 3,98
ALCOA INC AA.N ALCOA AA 13,14
AUTODESK INC ADSK.O AUTODESK, INC. ADSK 24,25
BANK OF AMERICA BAC.N BANK OF AMERICA BAC 17,11
BLACKSTONE GRP BX.N
BORDERS GROUP BGP.N
BOSTON SCIEN CP BSX.N
BURL NTHN SANTA BNI.N
CDC CORP CL A CHINA.O
CHESAPEAKE ENERGY E ENERGY CHN.N
CISCO SYSTEM CSCO.O CISCO SYSTEM, INC CSCO 23,06
CITIGROUP C.N CITIGROUP C 4,65
COACH INC COH.N
COMCAST CORP. SPECIAL CL A CMCSK.O COMCAST CORPORATION CMCSA 17,09
CROCS CROCX.O
DELL COMPUTER DELL.O DELL INC. DELL 16,66
EBAY INC EBAY.O eBAY INC EBAY 23,36
ELAN CORP PLC ELN.N
EMC COR EMC.N
FANNIE MAE FNM.N
FORD MOTOR CO F.N FORD MOTOR CO F 7,46
FRONTIER OIL FTO.N
GENERAL ELEC CO GE.N GENERAL ELECTRIC CO GE 14,96
GLOBAL INDUSTRIES GLBL.O
GOLDEN STAR RES GSS.A
HALLIBURTON CO HAL.N HALLIBURTON CO HAL 26,26
HANSEN MED HNSN.O
HOLOGIC INC HOLX.O
INTEL CORP INTC.O INTEL CORPORATION INTC 19,67
INTERNET INITIATIVE SPON IIJI.O
INTL GAME TECH IGT.N
LENNAR CORP LEN.N
MASTEC MTZ.N
MCDERMOTT INTL MDR.N
MEMC ELECTRONIC WFR.N
METHANEX CORP MEOH.O
MICROSOFT CP MSFT.O MICROSOFT CORPORATION MSFT 24,99
MOTOROLA INC MOT.N MOTOROLA INC 8,48
MULTI FINELINE ELECTRONIX MFLX.O
NEXEN INC NXY.N
NOKIA CORP NOK.N NOKIA CP ADS 14,92
NOVELL INC NOVL.O
NVIDIA CORP NVDA.O NVIDIA CORPORATION 16,43
OMNICARE INC OCR.N
ORACLE CORP ORCL.O ORACLE CORPORATION ORCL 22,81
PENGROWTH ENERGY TRUST UNITS PGH.N
PFIZER INC PFE.N PFIZER INC PFE 16,4
PMC SIERRA INC PMCS.O
QLT INC QLTI.O
RAMBUS INC RMBS.O
REGENERON PHARMA REGN.O
SANDISK CORP SNDK.O SANDISK CORPORATION 19,75
SEAGATE TECHNOLOGY STX.O
SEMICONDUCTOR HOLDERS SMH.A
SONY CORP SNE.N
SOTHEBY S HLD CL A BID.N
SOUTHERN COPPER CORP PCU.N
SPRINT NEXTEL S.N SPRINT NXTEL CP S 3,7
STRL INDU ADR SLT.N
SUNPOWER CORP A SPWRA.O
SUNTECH POWER HOLD STP.N
SYMANTEC CORP SYMC.O SYMANTEC CORPORATION 15,91
TD AMERITRADE HL AMTD.O
TIME WARNER-WI TWX.N TIME WARNER INC NEW TWX 29,43
TOLL BROTHERS TOL.N
UBS AG CHF UBS.N
USG CORP USG.N
UTSTARCOM INC UTSI.O
VECTOR GROUP VGR.N
WELLS FARGO&CO WFC.N WELLS FARGO & CO NEW WFC 28,02
XEROX CORP XRX.N XEROX CP XRX 9,29
YAHOO INC YHOO.O YAHOO! INC YHOO 15,53
TITOLI AMERICANI DI IWB SOTTO 30 $ TITOLI DI TOS TRATTATI DA IWB
CODICE IWB TIKER TOS PREZZI TOS
3COM CP COMS.O 3COM CORPORATION COMS 4,64
ADV MICRO DEVICE AMD.N ADV MICRO DEVICES AMD 5,45
ALCATEL-LUCENT ALU.N ALCATEL LUCENT ALU 3,98
ALCOA INC AA.N ALCOA AA 13,14
AUTODESK INC ADSK.O AUTODESK, INC. ADSK 24,25
BANK OF AMERICA BAC.N BANK OF AMERICA BAC 17,11
BLACKSTONE GRP BX.N
BORDERS GROUP BGP.N
BOSTON SCIEN CP BSX.N
BURL NTHN SANTA BNI.N
CDC CORP CL A CHINA.O
CHESAPEAKE ENERGY E ENERGY CHN.N
CISCO SYSTEM CSCO.O CISCO SYSTEM, INC CSCO 23,06
CITIGROUP C.N CITIGROUP C 4,65
COACH INC COH.N
COMCAST CORP. SPECIAL CL A CMCSK.O COMCAST CORPORATION CMCSA 17,09
CROCS CROCX.O
DELL COMPUTER DELL.O DELL INC. DELL 16,66
EBAY INC EBAY.O eBAY INC EBAY 23,36
ELAN CORP PLC ELN.N
EMC COR EMC.N
FANNIE MAE FNM.N
FORD MOTOR CO F.N FORD MOTOR CO F 7,46
FRONTIER OIL FTO.N
GENERAL ELEC CO GE.N GENERAL ELECTRIC CO GE 14,96
GLOBAL INDUSTRIES GLBL.O
GOLDEN STAR RES GSS.A
HALLIBURTON CO HAL.N HALLIBURTON CO HAL 26,26
HANSEN MED HNSN.O
HOLOGIC INC HOLX.O
INTEL CORP INTC.O INTEL CORPORATION INTC 19,67
INTERNET INITIATIVE SPON IIJI.O
INTL GAME TECH IGT.N
LENNAR CORP LEN.N
MASTEC MTZ.N
MCDERMOTT INTL MDR.N
MEMC ELECTRONIC WFR.N
METHANEX CORP MEOH.O
MICROSOFT CP MSFT.O MICROSOFT CORPORATION MSFT 24,99
MOTOROLA INC MOT.N MOTOROLA INC 8,48
MULTI FINELINE ELECTRONIX MFLX.O
NEXEN INC NXY.N
NOKIA CORP NOK.N NOKIA CP ADS 14,92
NOVELL INC NOVL.O
NVIDIA CORP NVDA.O NVIDIA CORPORATION 16,43
OMNICARE INC OCR.N
ORACLE CORP ORCL.O ORACLE CORPORATION ORCL 22,81
PENGROWTH ENERGY TRUST UNITS PGH.N
PFIZER INC PFE.N PFIZER INC PFE 16,4
PMC SIERRA INC PMCS.O
QLT INC QLTI.O
RAMBUS INC RMBS.O
REGENERON PHARMA REGN.O
SANDISK CORP SNDK.O SANDISK CORPORATION 19,75
SEAGATE TECHNOLOGY STX.O
SEMICONDUCTOR HOLDERS SMH.A
SONY CORP SNE.N
SOTHEBY S HLD CL A BID.N
SOUTHERN COPPER CORP PCU.N
SPRINT NEXTEL S.N SPRINT NXTEL CP S 3,7
STRL INDU ADR SLT.N
SUNPOWER CORP A SPWRA.O
SUNTECH POWER HOLD STP.N
SYMANTEC CORP SYMC.O SYMANTEC CORPORATION 15,91
TD AMERITRADE HL AMTD.O
TIME WARNER-WI TWX.N TIME WARNER INC NEW TWX 29,43
TOLL BROTHERS TOL.N
UBS AG CHF UBS.N
USG CORP USG.N
UTSTARCOM INC UTSI.O
VECTOR GROUP VGR.N
WELLS FARGO&CO WFC.N WELLS FARGO & CO NEW WFC 28,02
XEROX CORP XRX.N XEROX CP XRX 9,29
YAHOO INC YHOO.O YAHOO! INC YHOO 15,53
i prezzi di TOS sono di ieri 11/09/09 dopo l'apertura, quello che non capisco è come mai siano venuti non in colonna essendo copiati da un foglio excell

[carlologli]

cari amici scusatemi ma è venuto un casino, se riesco rimando tutto meglio, comunque i titoli a sinistra con il codice sono di iwb
quelli a destra con i tiker e prezzi sono di tos

[tony]

................Intanto la strategia su Coca cola è andata...(nel senso che non ci sono più prezzi validi)......

[giuseppe]

... quale strategia ?

[pidi10]

Io non posso fare parte del gruppo per cause di forza maggiore, ma la mia idea la vorrei esprimere.
Noi da Tiziano impariamo le tecniche.
Tiziano ci insegna che dobbiamo puntare ad aprire posizioni che guadagnano se il prezzo non si muove. Ma se si muove dobbiamo essere in grado di guadagnare se il prezzo va a favore e non perdere se il prezzo ci va contro.
Al di la di quello che ci insegna, Tiziano per se stesso come fa?
Fa un'ottima previsione. Ma poi investe su 50 conti diversi, con 25 strategie al rialzo e 25 strategie al ribasso (o se la sua previsione è al rialzo 35 strategie al rialzo e 15 al ribasso).
Se il prezzo non si muove guadagna su tutte e 50, se rialza o ribassa su 25, ma non perde mai su nessuna posizione. Cioè guadagna SEMPRE!
Allora il gruppo di lavoro per essere CERTO di guadagnare dovrebbe imitare la strategia di Tiziano.
Come?
O ognuno apre 4 posizioni, 2 al rialzo e 2 al ribasso.
Oppure ogni partecipante al gruppo apre una posizione sola, ma nel totale il gruppo gestisce il 50% di posizioni al rialzo e 50% al ribasso.
E poi i guadagni si dividono in parti uguali tra tutti. E chi non sta ai patti va fuori dal giro.
Secondo me al di la delle strategie, in questo modo utilizzando le tecniche del nostro Maestro, sarà difficile non guadagnare.
Quindi praticamente a rischio ZERO!
Attenzione la mia è solo una provocazione volta a fornire una chiave di lettura diversa, che schiuda la porta ad idee più a 360 gradi rispetto alla semplice scelta della strategia da utilizzare uguale per tutti indistintamente, che io vedo come una scommessa, che se va male alla prima..... è finito il gruppo.
Naturalmente andrebbero messi a punto i dettagli operativi e forse legali della collaborazione.

[tony]

Ciao Pietro, io sono d'accordo con quanto scrivi, tanto che nel post n.34 di "ROLLATA NON RIUSCITA" (dove è nata l'idea del gruppo di lavoro) si pensava a questo tipo di operatività (bi-direzionale) in modo da poter correggere le operazioni in caso di andamento contro, sicuramente operazioni rialziste/neutrali e ribassiste/neutrali NON sono solo condor ed iron condor, ma, visto il grado di "anzianità" ed esperienza nel trading di tutti i volenterosi, queste sono le più semplici da "manovrare"......(almeno.... secondo me).
Benvengano i ratio spread backspread o quant'altro, ma bisogna saperli "manovrare" in caso di necessità (per non lasciar giù denari)....
Poi il fatto che tu non possa far parte del gruppo, mi dispiace perchè saresti una "mente importante"; per cercare di coinvolgerti, possiamo forse avvisarti via sms in caso di aggiustamenti da fare?