OverSpread, lo spread fatto con la cointegrazione

[the learner]

Perfetto, mi sembra di capire che sia stato fatto un lavoro ulteriore e che sia difficile poterlo paragonare a quanto studiato in letteratura.

Domandina: se lavoriamo su timeframe bassi c'è la possibilità che le posizioni vengano chiuse già intraday, a seconda di quando si raggiunga Z-score = 0.
Ma allora come potremo usare il sistema con le opzioni?
Da quello che ne so, BeeTrader e Fiuto Pro non possono essere usati contemporaneamente avendo medesimo data feed (nel mio caso la PEI di IWBank).
Se quindi avessi il segbale dall'app BeeTrader come potrei operare in opzioni se BeeTrader non si parla ancora con Fiuto?

Certo, potrei eseguire gli ordini direttamente dalla Quick Trade ma sarebbe impossibile valutare la strategia prima.
Ad esempio, quante opzioni comprare/vendere di un titolo e quante di un altro...

[Cagalli Tiziano]

Perfetto, mi sembra di capire che sia stato fatto un lavoro ulteriore e che sia difficile poterlo paragonare a quanto studiato in letteratura.

Domandina: se lavoriamo su timeframe bassi c'è la possibilità che le posizioni vengano chiuse già intraday, a seconda di quando si raggiunga Z-score = 0.
Ma allora come potremo usare il sistema con le opzioni?
Da quello che ne so, BeeTrader e Fiuto Pro non possono essere usati contemporaneamente avendo medesimo data feed (nel mio caso la PEI di IWBank).
Se quindi avessi il segbale dall'app BeeTrader come potrei operare in opzioni se BeeTrader non si parla ancora con Fiuto?

Certo, potrei eseguire gli ordini direttamente dalla Quick Trade ma sarebbe impossibile valutare la strategia prima.
Ad esempio, quante opzioni comprare/vendere di un titolo e quante di un altro...

Credo che l'operatività intraday sia meglio se eseguita senza opzioni perchè lo spread e le commissioni inciderebbero esattamente il doppio.
Comunque da domani potrete valutare direttamente e scegliere il vostro time frame.
Ricordo che ci sono anche tantissimi ETF che sono cointegrati e che hanno le opzioni e comunque ne parleremo ancora.
Per quanto concerne la connessione simultanea di beeTrader e Fiuto non è possibile sullo stesso PC (con IW e WeBank) ma su due sì.

Quando sarà tutto inglobato sarà più semplice però ora pensiamo a come usare quello che c'è e non a quello che manca...

Per quante opzioni comperare e vendere dei vari titoli basta sapere quanto è il lotto e poi la proporzione è già un parametro calcolato dall'overspread, si chiama Beta.

[the learner]

Perciò speravo in un'operatività non esattamente intraday. Per carità, una posizione può venir chiusa nel giro di qualche ora ma preferirei avere la possibilità di gestire le posizioni con maggiore lentezza (su orizzonte daily più che intraday).

Comunque vedremo con la app.

P.S. come faccio ad usare Bee e Fiuto contemporaneamente (anche se su due PC diversi) usando lo stesso conto IW? Se provassi ad avviare la QuickTrade su due PC avrei il msg di errore che mi dice che non posso accedere alla QuickTrade su due postazioni. Come fate ad alimentare due PC diversi?

[Apocalips]

Perciò speravo in un'operatività non esattamente intraday. Per carità, una posizione può venir chiusa nel giro di qualche ora ma preferirei avere la possibilità di gestire le posizioni con maggiore lentezza (su orizzonte daily più che intraday).

Ciao Learner, perchè dici speravo e preferirei ? hai gia la possibilità di scegliere il timeframe che preferisci sia esso daily che intraday.

ciao

Apo

[the learner]

Ciao Learner, perchè dici speravo e preferirei ? hai gia la possibilità di scegliere il timeframe che preferisci sia esso daily che intraday.

ciao

Apo

Ciao Apo,

Secondo me il time frame può fare la differenza.
Ho personalmente applicato sistemi di statistical arbitrage in passato, pur senza mai metterli in reale.
La cointegrazione, purtroppo, non è esente dal classico problema econometrico della corretta definizione del time frame. E a serie cointegrate su time frame 1m usando ad esempio 4gg di dati può fare da contraltare una coppia non cointegrata su time frame 1d che lavorino su 6 anni di dati.
Qual'è la relazione più affidabile? Come detto, teoria suggerisce di lavorare su serie lunghe per identificare presenza, o meno, di cointegrazione e sfruttare modelli di aggiustamento di breve termine simili (error correction model/mechanism che descrivono come le due serie cointegrate debbano assorbire eventuali divergenze che si sono venute a creare nel breve).

Tiziano ha chiarito che il sistema con cui lavora BeeTrader non è quello classico, studiato in letteratura ed applicato (in varia forma) da migliaia di hedge fund market neutral.

Ma resta da capire se l'ottimizzazione fatta permetta di operare indistintamente su dati a 1m piuttosto che a 1h o 1d.

Immagino che quando avremo la nuava versione di BeeTrader riusciremo anche a fare backtesting delle varie possibilità che abbiamo.

Una domanda, infatti, mi interessa porre a BeeTrader: quante operazioni genera in media un sistema che lavora su dati a 1m e quante un sistema che lavora su dati daily?
Inoltre: quanto è forte statisticamente la cointegrazione sui vari time frame e quali sono i tempi stimati per la correzione dell'errore (riassorbimento della divergenza tra le due serie)?

Il sistema su barre 1m può essere realisticamente sfruttato solo sui future e solo su quello liquidi. Ma è proprio lì che sono minori le inefficienze di mercato (e l'arbitraggio statistico tende a sfruttare queste).
Quindi su barre a 1m, l'errore può essere così grande da coprire gli spread+commissioni?

Aspettiamo BeeTrader o Tiziano per un'anteprima sulle risposte.

Ho molta fiducia in questo tool perche il pair trading può essere molto utile in un'ottica di diversificazione.
Speriamo di capire bene come sfruttare il tool che Tiziano ha creato.

[familytaz]

Ciao Tiziano
desideravo porti dei quesiti:

- il "limite" dei 25 titoli sull'inserimento, si puo' ovviare creando più watchlist ?

- Se sì, ha senso crearle per prezzo e/o, settore, mercato, per segnale... e quanto altro (cani diversi ed ubriachi che reggono all'alcool diversamente, che tirano in maniera diversa) ?

- Se no, allora converrebbe crearla in rif. al proprio money management di strategia e/o di soldi (soldi che ha ubriaco per comprare prima il cane, poi il guinzaglio, e poi le bottiglie per ubriacarsi) ?

Grazie anticipatamente

[Andrea Cagalli]

Ciao ragazzi,
la versione beta di beeTrader con la nuova beeApp OverSpread sarà disponibile a questo link alle ore 18.15

http://www.playoptions.it/beeTrader/...Setup-beta.exe

La discussione relativa alla nuova release è presente a questo link

http://www.playoptions.it/vbforum/sh...4037#post74037

Ciao Ciao

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano
desideravo porti dei quesiti:

- il "limite" dei 25 titoli sull'inserimento, si puo' ovviare creando più watchlist ?

- Se sì, ha senso crearle per prezzo e/o, settore, mercato, per segnale... e quanto altro (cani diversi ed ubriachi che reggono all'alcool diversamente, che tirano in maniera diversa) ?

- Se no, allora converrebbe crearla in rif. al proprio money management di strategia e/o di soldi (soldi che ha ubriaco per comprare prima il cane, poi il guinzaglio, e poi le bottiglie per ubriacarsi) ?

Grazie anticipatamente

Per time frame daily il limite si supera usando il provider Yahoo.
Per time frame inferiori il limite è sempre e solo dovuto alle fonti dati.
Ma alla fine non è un limite perchè si creeranno liste dalle quali andranno tolti titoli che non hanno cointegrazione con nessun altro e agginti altri titoli.
Scegli tu il modo di crearle tanto il sistema ti dirà se c'è o no cointegrazione...

Poi ti fai una lista di riassunto dove ci metterai tutti i titoli che stanno per raggiungere il livello di Z-score che darà il via al trade.

Come sempre ci vuole un pò di pazienza e si fa tutto, tu pensa come ero messo io nel 96 quando iniziavo a fare le mie ricerche eppure le coppie le trovavo

Sembra preistoria eh!

[Cagalli Tiziano]

Ciao Apo,

Secondo me il time frame può fare la differenza.
Ho personalmente applicato sistemi di statistical arbitrage in passato, pur senza mai metterli in reale.
La cointegrazione, purtroppo, non è esente dal classico problema econometrico della corretta definizione del time frame. E a serie cointegrate su time frame 1m usando ad esempio 4gg di dati può fare da contraltare una coppia non cointegrata su time frame 1d che lavorino su 6 anni di dati.
Qual'è la relazione più affidabile? Come detto, teoria suggerisce di lavorare su serie lunghe per identificare presenza, o meno, di cointegrazione e sfruttare modelli di aggiustamento di breve termine simili (error correction model/mechanism che descrivono come le due serie cointegrate debbano assorbire eventuali divergenze che si sono venute a creare nel breve).

Tiziano ha chiarito che il sistema con cui lavora BeeTrader non è quello classico, studiato in letteratura ed applicato (in varia forma) da migliaia di hedge fund market neutral.

Ma resta da capire se l'ottimizzazione fatta permetta di operare indistintamente su dati a 1m piuttosto che a 1h o 1d.

Immagino che quando avremo la nuava versione di BeeTrader riusciremo anche a fare backtesting delle varie possibilità che abbiamo.

Una domanda, infatti, mi interessa porre a BeeTrader: quante operazioni genera in media un sistema che lavora su dati a 1m e quante un sistema che lavora su dati daily?
Inoltre: quanto è forte statisticamente la cointegrazione sui vari time frame e quali sono i tempi stimati per la correzione dell'errore (riassorbimento della divergenza tra le due serie)?

Il sistema su barre 1m può essere realisticamente sfruttato solo sui future e solo su quello liquidi. Ma è proprio lì che sono minori le inefficienze di mercato (e l'arbitraggio statistico tende a sfruttare queste).
Quindi su barre a 1m, l'errore può essere così grande da coprire gli spread+commissioni?

Aspettiamo BeeTrader o Tiziano per un'anteprima sulle risposte.

Ho molta fiducia in questo tool perche il pair trading può essere molto utile in un'ottica di diversificazione.
Speriamo di capire bene come sfruttare il tool che Tiziano ha creato.

Come minimo uso il 5 minuti e non il minuto...comunque la bella notizia è che non devi fare nessun backtest perchè è già presente nel risultato della scansione, compreso tutte le informazioni che ti servono per decretare se è la coppia giusta o no.

[chrisbasetta]

Ciao Tiziano,

volevo chiederti quanto conta il Confidence Level nella scelta della coppia?

Facendo degli scan veloci ho notato che spesso le percentuali di guadagno più alte corrispondono a coppie cointegrate, dove però il Confidence Level non è necessariamente alto, anzi, in alcuni casi è anche a valori bassi...
da questo deduco che quel parametro non deve necessariamente essere altissimo... sbaglio?

Quindi... se per la cointegrazione la soglia minima consigliata può essere ad esempio 0,6 o 0,7... cosa consigli per il Confidence Level?

Grazie