Tutti i dubbi sull'incontro di Tradando

[Cagalli Tiziano]

Anch'io ho partecipare all'incontro di Forlì e devo dire che è stato molto interessante; volevo chiedere se mi potete consigliare un broker che dia la possibilità di mettere a mervato opzioni sull'eurostoxx50 e bund. Io attulmente uso wetrade (ex intesa) e sono solo disponibili le opzioni sul FSTE MIB e relative opzioni sulle azioni che compongono l'indice.
Nella strategia proposta dall'ing. Cagalli si parla di costo "0" (ad esclusione delle commisioni); ma quando vendo delle CALL e/o PUT non mi vengono richiesti dei margini si garanzia che mi vengono bloccati sul conto del broker.
Mi potete spiegare quando si vende una opzione che cosa succede realmente? quali sono i margini (se richiesti) necessari?
Grazie Marco Bizzi

In Italia Sella ed IW bank, all'estero ma con Desk italiano c'è Inertactive Broker.
Comunque il calcolo dei margini richiesti è materia complessa. In linea approssimativa puoi mettere l'opzione che intendi vendere su Fiuto e poi spostarti del 10% dal prezzo del sottostante. Per farlo puoi quardare le indicazioni sotto il grafico. L'importo che leggi nella label blu è più o meno il margine richiesto.

Tieni presente che se però hai anche comperato una opzione il margine sarà solo per la differenza di strike. Se vendo una Put 11 su Fiat e compero una Put 10 sempre su Fiat, il mio massimo rischio sarà di solo 1 euro. Ed il margine massimo non supererà quell'importo. Moltiplicato per la quantità sottostante all'opzione (500 per Fiat) e al numero di opzioni.

Nel caso della strategia senza rischio, il margine richiesto è nullo alla fine delle 4 operazioni, quamdo cioè la strategia è completata. Nelle fasi intermedie segui la modalitò che ti ho indicato.

[pidi10]

@joe67

Tu scrivi:
copia\incolla:
Il giorno dopo ripeti l'operazione al valore ATM che ci sarà, anche se dovesse trattarsi della stessa butterfly. Ma evitando sovrapposizioni di opzioni di diverso segno allo stesso strike, in tal caso non eseguire nulla ed attendere il successivo giorno per un'esecuzione doppia.
Ecco: mi sembra di capire, che sovrapponendo opzioni di diverso segno allo stesso strike, si CHIUDE l'intera strategia. Chiedo conferma o smentita

SE NON SI CHIUDE TUTTA SE NE CHIUDE UNA PARTE E INCASINI IL TUTTO, QUINDI VISTO CHE LE DEVI PORTARE A SCADENZA INTEGRE NON LO DEVI FARE


poi: con riferimento alla "esecuzione doppia", mi sembra di capire, si tratta di aprire una idem strategia, sempre fatta con tutte call, sugli stessi strike e scadenza della precedente (i premi comprati e venduti dovrebbero però differire).

ESATTO

Quindi ammesso\concesso di aver capito, perchè doverla metterla in piedi 2 giorni dopo, quando si potrebbe farlo anche lo stesso giorno?

CERTO MA DEVI ATTENDERE CHE IL PREZZO PROCEDA SU STRIKE DIFFERENTE, QUINDI PER NON STARE LI FERMO AD ASPETTARE VAI AL GIORNO DOPO

Alla fine del mese dovresti avere 20 Butterfly qualcuna che guadagna il massimo profitto qualche altra che guadagna il minimo profitto e altre valori intermedi, ma nessuna in perdita.

ma questo sarebbe il SACRO GRAAL!!!

LO E'

Domanda: perchè dici, che alla fine del mese dovresti avere 20 butterfly?... Mi spiego meglio: qual'è il criterio o il metodo, con cui valuti e decidi di aprire una butterfly al giorno?... In ogni caso, a livello teorico, sembra che scovare questi arbitraggi, sia estremamente facile. Tiziano diceva: "guarda che con gli arbitraggi, alla lunga non ci campi!"

QUESTI NON SONO ARBITRAGGI.
UNA AL GIORNO PERCHE' ANCHE SE LA MARGINAZIONE E' ZERO LE OPZIONI CHE COMPRI LE DEVI PAGARE, QUINDI SE HAI UN CAPITALE DA 3000 EURO SUL CONTO, FACENDONE UNA AL GIORNO A FINE MESE HAI ESAURITO I FONDI SUL CONTO ED HAI DISTRIBUITO LE STRATEGIE SU VARI STRIKE. CON STRIKE DIVERSI MASSIMIZZI LA PROBABILITA' CHE LA MAGGIOR PARTE SCADA AL MASSIMO PROFITTO. INFATTI FACENDONE UNA AL GIORNO ALLA FINE TE LE TROVI DISTRIBUITE COME UNA CURVA DI GAUSS (NON IL NOSTRO UN ALTRO), CIOE' CON LA MAGGIORANZA DI ESSE AGLI STRIKE CON MAGGIORE PROBABILITA' (PAROLA DI TIZIANO)

[tony]

:S :dry: non c'ero :dry: :S

[claudio]

purtroppo anche io non c'ero!!!!!!

grazie a quello scritto da pidi10 sto cercando di capire il ragionamento, grazie pidi10 per il riassunto semplice e preciso.

[pidi10]

PROPOSTA DI VARIANTE
Analizzando a fondo i possibili rischi di questa Butterfly mi è sembrato di individuarne uno nell'ipotesi che quando il primo spread al rialzo è stato messo a mercato, cioè nel momento in cui il prezzo incrocia dal basso la media mobile, annunciando un possibile rialzo, poi invece avvenga un improvviso ritracciamento.
Il prezzo della Call OTM e quello della Call ATM, ancora da mandare a mercato, tenderebbero a ridursi, ma poiché la OTM ha un delta minore della ATM, quest'ultima, il cui apprezzamento sulla prima dovrebbe almeno pareggiare lo sbilanciamento di cassa dello spread già mandato a mercato, si deprezzerebbe rispetto alla OTM, impedendo di fatto la chiusura della Butterfly con Payoff galleggiante sopra lo zero.
Ma a pensarci bene anche in questo caso ci dovrebbe essere la soluzione. Infatti la Butterfly si potrebbe chiudere anche Iron, cioè con l'acquisto della Put OTM e la vendita della Put ATM. Infatti la Put ATM ha un valore assoluto del delta maggiore di quello della OTM, quindi dato che il delta è negativo, alla diminuzione del prezzo corrisponderebbe un aumento dei premi delle due Put, ma quella ATM si incrementerebbe ad una velocità superiore alla OTM. Di conseguenza arriverà un punto in cui tale differenza sarà sufficiente a bilanciare la perdita dello spread al rialzo, già mandato a mercato.
Né secondo me occorre preoccuparsi della eventale perdita dello spread al rialzo in caso di ribasso, in quanto il gamma è prossimo allo zero ed il delta è bassissimo.
Tutto ciò secondo me significa, che una volta messo a mercato lo spread al rialzo (cioè con l'intenzione di mandare a mercato una Butterfly di sole Call), si può ritenere di avere già la certezza che la butterfly si potrà chiudere con il payoff sopra lo zero. Cioè dovrebbero già esistere due limiti di prezzo del sottostante, uno superiore ed uno inferiore, raggiunti i quali sarà possibile completare la strategia con successo, con le call se al limite superiore o con le put se a quello inferiore.
Attendo conferma della mia analisi da parte di Tiziano, perchè, se così fosse, personalmente non vedo rischi neppure nella fase di messa a mercato. Anzi forse anche la messa a mercato del primo spread al rialzo si potrebbe fare in due tempi utilizzando le due medie mobili, di cui abbiamo parlato in altro thread, in modo da ottimizzare i prezzi già in entrata e rendere più redditizia la Butterfly.
Tiziano che dici?

[carlologli]

chi non c'era, come mè, si sta mangiando anche....." le unghie dei piedi", però grazie a pidi che ci ha trasmesso in maniera chiara il resoconto della profiqua giornata

[pidi10]

Grazie per quando mancherò io e voi farete la stessa cosa.

[pidi10]

Inito a rileggere la risposta #20 che contiene una vera chicca: calcolare la marginazione al volo.

[claudio]

ciao pidi10, una domanda:
nella rispesta 8 hai ipotizzato
"Ipotizziamo il primo caso. Dopo aver scelto il tipo di butterfly compra la Call ITM e vendi la Call ATM."
e questo è l'inizio della strategia e fin qui ho capito. poi nella risposta 24 giustamente fai una riflessione importante perchè una volta che il prezzo del sottostante "il prezzo incrocia dal basso la media mobile, annunciando un possibile rialzo, poi invece avvenga un improvviso ritracciamento."
quindi come dici tu
"Il prezzo della Call OTM e quello della Call ATM, ancora da mandare a mercato, tenderebbero a ridursi, ma poiché la OTM ha un delta minore della ATM, quest'ultima, il cui apprezzamento sulla prima dovrebbe almeno pareggiare lo sbilanciamento di cassa dello spread già mandato a mercato, si deprezzerebbe rispetto alla OTM, impedendo di fatto la chiusura della Butterfly con Payoff galleggiante sopra lo zero."
ora il passaggio successivo non mi è chiaro perchè siccome la strategia prevedeva di mettere a mercato una CALL OTM e una CALL ATM, la tua riflessione di mettere a mercato una PUT OTM e una PUT ATM non mi sembra corretta perchè per completare l'IRON le put da mettere a mercato sono una PUT ITM (che prende il posto della CALL OTM) e la PUT ATM (che prende il posto della CALL ATM).

forse sto dicendo una enorme sciocchezza ma mi sembra che al posto di mettere a mercato la CALL OTM se vi è un rintracciamento una delle tue put è ITM e non OTM come dici tu? che ne pensi? sto sbagliando da qualche parte??

dall'esempio che hai messo di FIUTO mi sembra di capire che le CALL sono una ATM e una OTM ma all'inizio della strategia se si prevede un movimento verso l'alto del sottostante non si dovrebbe mettere a mercato una CALL ATM e una ITM?
spero di non aver fatto troppo casino

[lucaG]

@joe67

Tu scrivi:
copia\incolla:
Il giorno dopo ripeti l'operazione al valore ATM che ci sarà, anche se dovesse trattarsi della stessa butterfly. Ma evitando sovrapposizioni di opzioni di diverso segno allo stesso strike, in tal caso non eseguire nulla ed attendere il successivo giorno per un'esecuzione doppia.
Ecco: mi sembra di capire, che sovrapponendo opzioni di diverso segno allo stesso strike, si CHIUDE l'intera strategia. Chiedo conferma o smentita

SE NON SI CHIUDE TUTTA SE NE CHIUDE UNA PARTE E INCASINI IL TUTTO, QUINDI VISTO CHE LE DEVI PORTARE A SCADENZA INTEGRE NON LO DEVI FARE


poi: con riferimento alla "esecuzione doppia", mi sembra di capire, si tratta di aprire una idem strategia, sempre fatta con tutte call, sugli stessi strike e scadenza della precedente (i premi comprati e venduti dovrebbero però differire).

ESATTO

Quindi ammesso\concesso di aver capito, perchè doverla metterla in piedi 2 giorni dopo, quando si potrebbe farlo anche lo stesso giorno?

CERTO MA DEVI ATTENDERE CHE IL PREZZO PROCEDA SU STRIKE DIFFERENTE, QUINDI PER NON STARE LI FERMO AD ASPETTARE VAI AL GIORNO DOPO

Alla fine del mese dovresti avere 20 Butterfly qualcuna che guadagna il massimo profitto qualche altra che guadagna il minimo profitto e altre valori intermedi, ma nessuna in perdita.

ma questo sarebbe il SACRO GRAAL!!!

LO E'

Domanda: perchè dici, che alla fine del mese dovresti avere 20 butterfly?... Mi spiego meglio: qual'è il criterio o il metodo, con cui valuti e decidi di aprire una butterfly al giorno?... In ogni caso, a livello teorico, sembra che scovare questi arbitraggi, sia estremamente facile. Tiziano diceva: "guarda che con gli arbitraggi, alla lunga non ci campi!"

QUESTI NON SONO ARBITRAGGI.
UNA AL GIORNO PERCHE' ANCHE SE LA MARGINAZIONE E' ZERO LE OPZIONI CHE COMPRI LE DEVI PAGARE, QUINDI SE HAI UN CAPITALE DA 3000 EURO SUL CONTO, FACENDONE UNA AL GIORNO A FINE MESE HAI ESAURITO I FONDI SUL CONTO ED HAI DISTRIBUITO LE STRATEGIE SU VARI STRIKE. CON STRIKE DIVERSI MASSIMIZZI LA PROBABILITA' CHE LA MAGGIOR PARTE SCADA AL MASSIMO PROFITTO. INFATTI FACENDONE UNA AL GIORNO ALLA FINE TE LE TROVI DISTRIBUITE COME UNA CURVA DI GAUSS (NON IL NOSTRO UN ALTRO), CIOE' CON LA MAGGIORANZA DI ESSE AGLI STRIKE CON MAGGIORE PROBABILITA' (PAROLA DI TIZIANO)

Ciao Pietro,
mi ha fatto piacere incontrarti, e dare un volto alle mail e considerazioni che ci siamo scambiati.
Volevo chiederti un chiarimento in merito a quanto scrivi.
Scirivi --> "UNA AL GIORNO PERCHE' ANCHE SE LA MARGINAZIONE E' ZERO LE OPZIONI CHE COMPRI LE DEVI PAGARE, QUINDI SE HAI UN CAPITALE DA 3000 EURO SUL CONTO, FACENDONE UNA AL GIORNO A FINE MESE HAI ESAURITO I FONDI SUL CONTO ED HAI DISTRIBUITO LE STRATEGIE SU VARI STRIKE."
Mi sfugge un dettaglio. Ma se non ho marginazione, il premio che incasso non mi viene reso disponibile ?
Se la strategia è a rischio profitto, a fine mese non dovrei avere sul conto l'importo minimo di profitto che avrei... ?
Ciao
grazie
Luca