Ragionamenti, convinzioni, riflessioni

[winnieservice]

Ragazzi,
io per una strategia da guardare una volta al giorno penserei a sottostanti meno pesanti.
Eurostoxx e Bund, strike e rischio massimo di 500 euro.
Che dite?

[Lorenzo A]

@antoniokk

credo che se il sottostante iniziasse a scendere fino ad arrivare a toccare la leg sinistra, il detentore di questa strategia si arrabbierebbe un pochettino, tutti gli altri che stanno a mercato con strategie ben piu rischiose si punterebbero la pistola alla tempia e farebbero fuoco.

Detto ciò, ipotizzando una discesa decisa del sottostante nulla vieta di vendere una ulteriore Call 23500 per rendere il delta negativo, cioè in tendenza, col ribasso.

P.S.
Io ho detto che è fattibile, non che è da fare
comunque è didattica

[livio]

Ti dispiace se torniamo al tuo condor di questa mattina che mi ha incuriosito e ha incuriosito anche bp e lorenzo e tutti gli altri.

comunque la strategia del condorone così come suggerita da Pidi sembra fattibile.
In quella che ho costruito non sono andato agli estremi degli strike ma insomma, per fare una prova dovrebbe bastare.

Allora la logica dovrebbe essere questa, si controlla una volta al giorno,

il sottostante quota 20754,
- se domani risulta aumentato di uno strike (o multipli) portandosi a 21254 si rolla tutta la leg di sinistra di uno strike (o multipli) verso destra
- se risulta diminuito di uno strike (o multipli) portandosi a 20254 si rolla tutta la leg di destra di uno strike (o multipli) verso sinistra

visto che il massimo della strategia diminuisce con l'allargamento delle legs e aumenta con il restringimento delle legs ne risulta che ad ogni rollata il payoff aumenterà

visto che il delta è la pendenza della linea rossa che a noi piace vedere sempre piatta (delta 0), con le rollate non facciamo altro che spostare l'apice della linea rossa sotto il pallino del sottostante in quanto, adesso il pallino è proprio sopra la parte piatta della linea rossa ma se il sottostante si sposta la pendenza va ad aumentare e noi, zac, gliela rimettiamo sotto.

Ho anche visto che alla distanza di uno strike dalla posizione attuale, (con questo gamma) la perdita ammonta a circa 15€

Ma se lo scopo è di chiudere/aprire posizioni ogni 500 punti di spostamento perchè allora partire con un condor nel quale gli estremi sono così lontani e dove il payoff max (già ai minimi termini) non potrà che diminuire ad ogni rollata?.
Meglio allora stimare un rapporto rischio rendimento congruo o una distanza accettabile dei BEP in funzione di una "probabile" variazione mensile del sottostante, dato che in ogni caso a una variazione di 500 punti la logica è quella di spostare il centro del condor.... o mi sbaglio?

[livioptions]

Ciao Livio,
se non ho capito male
i tuoi calcoli mirano a far notare che sia con 1000 punti di ribasso dell'indice che con 1000 punti di rialzo ci sarà comunque un guadagno?

o intendevi altro?

Intendevo proprio quello! Ho messo in condivisione su fiuto la strategia "livio calendar", ma non riesco a valutarla perchè non conosco tutti gli strumenti di Fiuto, vorreste darmi una mano? Se fosse come dico io sarebbe (almeno per me) un'ottima strategia

[livioptions]

Per quanto concerne lo short condor direi di traformarlo in 2 strategie come da video Tiziano 9/2010 una di call e una di put, credo che potrebbe essere più proficuo, facendola su strike relativamente lontani e con le adeguate coperture, potremmo guardarla anche meno di una volta al giorno!

[Roberto Domenichini]

Buongiorno ragazzi

Pidi mi sono letto bene i tuoi commenti così arrivo prepararto.

La trovo veramente sfiziosa la tua idea.

Ho due cosette sulle quali necessito in una di un consiglio e nell'altra di una conferma. Ovviamente può rispondere chiunque.

Parto eh ragazzi.

Oggi il Bund vale 130 (lo chiamerò X) e costruisco un condor con le leg distanti:

- 1 call X+5
+ 1 call X+6 tengo conto che ogni strike nel Bund è mezza figura

- 1 Put X-5
+ 1 Put X-6

Supponiamo che il Bund salga a 130,5 e quindi rollo la parte in guadagno ma chiedo se è corretto quello che faccio:

1) Devo fare sicuramente - 1 Put X-6 e chiudo la sua posizione.

2) Ma con la successiva devo fare + 1 Put X-5 e le traslo tutte e due trovandomi con -1 Put X-3 e + 1 Put X-4 oppure la put comprata 1 Put X-6 la devo traslare sulla +1 Put X-5 e quindi la successiva è - 1 Put X-4?

non so se si comprende ma provo a semplificare:

Se il Bund sale di mezza figura devo fare:

- 1 Put X-6 e chiudo definitivamente questa leg
+ 2 Put X-5 e quindi la leg shortata adesso diventa longata?

Altra questione:

Le opzioni distanti spesso non hanno prezzo, o meglio non si vede nel book ma se sbagli il MM te la succhia subito.

Pensavo con Evaluator di calcolarmi il valore teorico e poi provare a inserire prezzi vicino al valore teorico trovato.

Inoltre il commento di Livio mi sembra logico. Costruiamo ugualmente un condor "ortodosso" e poi applichiamo il ,metodo di pidi per aumentare il payoff.

A voi le risposte

Grazie ragazzi dell'aiuto

[pidi10]

- 1 Put X-6
+ 2 Put X-5
- 1 Put X-4

[pidi10]

Ti rispondo io che lo ho usato per anni, in modo molto molto simile. Va tutto bene finche incontri movimenti laterali ma appena incontri una vola elevata (ero dentro con -50 opzioni sia quando il mercato ha fatto quota 50000 sia nelle torri gemelle) sono sberle che non dimentichi, infatti ad oggi stò iniziandodi nuovo a pormi venditore ma con tutti i dovuti accorgimenti.
Ciao a tutti, l'ufficio mi aspetta

Questa riflessione è giusta, ma vale per tutte le posizioni short su opzioni.
Nel caso di questo condor quando gli estremi sono larghi e il prezzo centrato il gamma dovrebbe essere basso e quindi la marginazione dovuta all'incremento di vola sopportabile.
Quando gli estremi sono diventati stretti anche le protezioni saranno strette e quindi mitigheranno il gamma e di conseguenza la marginazione.

Poi quando cadono le torri gemelle la cosa di cui ci si deve preoccupare maggiormente è non trovarcisi dentro.

[Roberto Domenichini]

- 1 Put X-6
+ 2 Put X-5
- 1 Put X-4

Grazie mille pidi

[livioptions]

Nel caso di questo condor quando gli estremi sono larghi e il prezzo centrato il gamma dovrebbe essere basso e quindi la marginazione dovuta all'incremento di vola sopportabile.
Quando gli estremi sono diventati stretti anche le protezioni saranno strette e quindi mitigheranno il gamma e di conseguenza la marginazione.

Poi quando cadono le torri gemelle la cosa di cui ci si deve preoccupare maggiormente è non trovarcisi dentro.

Sull'ultima riga concordo con te ed è la cosa principale altrimenti non c'è più trading riso
Per il resto non mi preoccupo tanto della marginazione ma del valore che acquisiranno le opzioni da rollare, dello spread denaro lettera e non ultimo in caso di grossi numeri l'assenza di MM che espongano dei prezzi decenti, non c'è rollover che tenga. (almeno dalla mia modesta esperienza)
Ma del resto abbiamo già messo in conto che non tutti i condor vadano nel nido ma solo la maggiorparte! O no?