Enel dicembre 2010

[fonzie]

Ciao, a tutti gli amici del forum

volevo chiedere a voi che siete piu' esperti di me a rispondermi a questi miei dubbi da principiante riguardo alla mia prima Butterfly con soldi reali , di cui allego l'immagine(inoltre l'ho pubblicata su Fiuto "ENEL-01-DICEMBRE2010").


PREMESSA= La strategia intendo chiuderla prima della scadenza (l'ultima mezzora dell'ultimo giorno di contrattazione)

I miei dubbi sono questi:

1) Rispetto al payoff , chiudendola prima i miei eventuali utili saranno sempre inferiori al PAYOFF stesso? (vedi grafico linea rossa at now)

2)Per chiudere la mia Butterfly , la CALL OTM viene lasciata "morire" ,mentre la Call ITM , che dovro' venderla ,
non rischio di trovare nel book degli spread molto sfavorevoli riducendo cosi' di fatto il guadagno (in questo caso esiguo)

3) La punta della Butterfly se Enel alla scadenza fosse < 3.80 la devo lasciare (come immagino)chiudere dal broker?

4) Se ENEL alla scadenza > 3.80 mi troverei caricato in portafoglio 1000 Azioni Short con prezzo 3.80?

Grazie per la pazienza.

[antoniokk]

Io credo che succeda questo:

1) l'ultimo giorno, e a maggior ragione l'ultima mezzora, la curva at now ed il payoff a scadenzza saranno coincidenti.

2)Purtroppo il problema degli spread è un problema reale soprattutto sulle azioni italiane.

3)sè per punta della butterfly intendi le due short call 3.8 ed il sottostante sarà <3.8 , quindi sarà OTM, puoi lasciarla chiudere al broker.

4)sè enel a scadenza sarà >3.8, (ammettiamo che quoti 4.1), tutte le gambe della butterfly scadranno ITM.
Quindi ti troverai in portafoglio questa situazione:
500 azioni long caricate a 3.6. (in questo caso ti prelevano 1800 euro)
1000 azioni short caricate a 3.8 (in questo caso ti marginano )
500 azioni long caricate a 4 (in questo caso ti prelevano 2000 euro).

Però a logica direi che siccome sei long di 1000 azioni e sei short di 1000 azioni, contabilmente dovrebbero azzerarsi.
Io personalmente in questa situazione non mi ci sono mai trovato, ma sè qualcuno che legge
ci si è trovato, magari può spiegare meglio la situazione.

[fonzie]

Io credo che succeda questo:

"1) l'ultimo giorno, e a maggior ragione l'ultima mezzora, la curva at now ed il payoff a scadenzza saranno coincidenti."

2)Purtroppo il problema degli spread è un problema reale soprattutto sulle azioni italiane.

3)sè per punta della butterfly intendi le due short call 3.8 ed il sottostante sarà <3.8 , quindi sarà OTM, puoi lasciarla chiudere al broker. " Esatto le mie 2 call Vendute

4)sè enel a scadenza sarà >3.8, (ammettiamo che quoti 4.1), tutte le gambe della butterfly scadranno ITM.
Quindi ti troverai in portafoglio questa situazione:
500 azioni long caricate a 3.6. (in questo caso ti prelevano 1800 euro)
1000 azioni short caricate a 3.8 (in questo caso ti marginano )
500 azioni long caricate a 4 (in questo caso ti prelevano 2000 euro).

Però a logica direi che siccome sei long di 1000 azioni e sei short di 1000 azioni, contabilmente dovrebbero azzerarsi.
Io personalmente in questa situazione non mi ci sono mai trovato, ma sè qualcuno che legge
ci si è trovato, magari può spiegare meglio la situazione.

Grazie mille antonio per le tue risposte .

Essendo alle prime armi con le opzioni , devo "sbattere" la testa per capire i vari meccanismi che ci sono ,
ecco perche' mi sono costruito questa piccola Butterfly a rischio ridotto come capitale , ma per me molto importante come esperienza .

Infatti i miei dubbi , operando sulle azioni italiane sono aumentati , infatti da quando ho messo in piedi la strategia, ho potuto notare la scarsa liquidita' con book vuoti (per fortuna che c'e' fiuto ed il suo calcolatore di opzioni , che ci aiuta moltissimo a orientarci sul prezzo dell'opzione trattata) ,
ed essendo queste opzioni di tipo americano, la mia paura e' che chiudendole prima della scadenza ,
il MM ci giochi ad arte sul book , costrigendoci a chiudere le strategie in maniera non ottimale.

Volevo sapere se qualcuno del forum tratta le opzioni italiane ,e se alla scadenza questi rischi reali ci siano effettivamente, o che la mia e' solo una paranoia.

[ENCARE]

Per la mia esperienza con le iso alfa se fai strategie lunghe e cerchi di portarle a scadenza può anche andare ma se vuoi fare un po' di trading lascia perdere e rivolgiti o all'America o al'eurex (le opzioni italiane se si alza un po la volatilità spariscono fino a che gli pare e se devi chiudere in fretta cosa fai?)

[fonzie]

ad 1 giorno dalla scadenza , oggi ho acquistato uno stock future enel 01/01/2011,

a 3.79

La situazione e' questa.

[Furious]

Io credo che succeda questo:

1) l'ultimo giorno, e a maggior ragione l'ultima mezzora, la curva at now ed il payoff a scadenzza saranno coincidenti.

2)Purtroppo il problema degli spread è un problema reale soprattutto sulle azioni italiane.

3)sè per punta della butterfly intendi le due short call 3.8 ed il sottostante sarà <3.8 , quindi sarà OTM, puoi lasciarla chiudere al broker.

4)sè enel a scadenza sarà >3.8, (ammettiamo che quoti 4.1), tutte le gambe della butterfly scadranno ITM.
Quindi ti troverai in portafoglio questa situazione:
500 azioni long caricate a 3.6. (in questo caso ti prelevano 1800 euro)
1000 azioni short caricate a 3.8 (in questo caso ti marginano )
500 azioni long caricate a 4 (in questo caso ti prelevano 2000 euro).

Però a logica direi che siccome sei long di 1000 azioni e sei short di 1000 azioni, contabilmente dovrebbero azzerarsi.
Io personalmente in questa situazione non mi ci sono mai trovato, ma sè qualcuno che legge
ci si è trovato, magari può spiegare meglio la situazione.

Guarda, io su Iwbank ho fatto alcune prove con strategie semplici e chiuse, proprio come la butterfly.
Su Unicredit la punta della butterfly era 1,65 con ali 1,60 e 1,70 (mesi passati) ma il sottostante si è fermato sotto 1,60

Su Eni ho aperto un bull put spread 16,5-17, poi ci ho venduto sopra prima un call 17 e poi una call 16,5. Eni ha chiuso a 16,30 circa (non ricordo con esattezza) e tra commissioni, acquisti e vendite, il saldo della strategia è stato 0.
Non mi sono stati assegnati alcuni titoli, perchè trattasi di strategie compensative (anche se non perfettamente equilibrate come in questo caso). Chiedi al tuo broker, comunque escludo a priori l'ipotesi di assegnazione di opzioni short con relativo margine, dal momento che per fare questo, solitamente i broker richiedono che tu abbia abilitata l'operatività short (il che significa richiedere un fido su Iwbank di almeno 10.000€ ad esempio).

[fonzie]

Ciao Furios e grazie per la tua risposta.