Fiuto PRO 1 stagione Episodio 5

[Cagalli Tiziano]

Filo

esatto.

Roberto
Riassumo quanto da me detto per chiarezza.
L'oggetto è come prevedere movimenti del sottostante.
L'ipotesi che ho fatto io a seguito della trasmissione di Tiziano è la seguente.
Se forti investitori istituzionali si mettono d'accordo possono fare un giochetto facile facile.
E se noi lo individuiamo possiamo almeno accodarci.
Il giochetto è il seguente.
Si vende una call delta 0.70 e si compra un sottostante.
L'acquisto del sottostante effettuato da tali investitori fa rialzare le quotazioni.
All'aumento delle quotazioni gli investitori istituzionali guadagnano delta 1 sul sottostante e perdono delta 0.70 a decrescere sulla call. Quindi guadagnano delta 0.30 a decrescere.
Al raggiungimento di un delta della Call talmente elevato che la differenza di delta tra sottostante e call (che è il guadagno loro) rende l'operazione non più interessante, vendono il sottostante.
Incamerano il guadagno del sottostante e lasciano a mercato la call.
La loro vendita, essendo grandi e d'accordo, determina la riduzione delle quotazioni.
La call si deprezza ed il suo delta diminuisce.
Quando il delta della call è arrivato a 0.70 gli istituzionali ricomprano il sottostante, determinando un aumento delle quotazioni.
E la giostra fa un altro giro.

Cosa rischiano?
Hanno a mercato o una call o una put sintetica. Quindi rischiano solo di dover rollare lo strike.

Conclusioni: Se noi vediamo una situazione simile, che potrebbe essere caratterizzata, come evidenziato da Tiziano ieri, che la put sintetica è stata al posto della naked creata senza apparente convenienza di prezzo, cerchiamo di salire sulla giostra anche noi e di fare qualche giro.

Ed è per questo che è necessario capire se sono sintetiche oppure no.
Con un pò di pazienza e passione si individuano le "onde" del sottostante, che sono appunto i momenti di "ricarica" dei delta.

Ne parleremo una di queste sere.

Il CIT ed il LIT servono proprio a questo.

[marzac]

Grazie Tiziano, attendo le evoluzioni relative a CIT e LIT

[Roberto Domenichini]

Filo

esatto.

Roberto
Riassumo quanto da me detto per chiarezza.
L'oggetto è come prevedere movimenti del sottostante.
L'ipotesi che ho fatto io a seguito della trasmissione di Tiziano è la seguente.
Se forti investitori istituzionali si mettono d'accordo possono fare un giochetto facile facile.
E se noi lo individuiamo possiamo almeno accodarci.
Il giochetto è il seguente.
Si vende una call delta 0.70 e si compra un sottostante.
L'acquisto del sottostante effettuato da tali investitori fa rialzare le quotazioni.
All'aumento delle quotazioni gli investitori istituzionali guadagnano delta 1 sul sottostante e perdono delta 0.70 a decrescere sulla call. Quindi guadagnano delta 0.30 a decrescere.
Al raggiungimento di un delta della Call talmente elevato che la differenza di delta tra sottostante e call (che è il guadagno loro) rende l'operazione non più interessante, vendono il sottostante.
Incamerano il guadagno del sottostante e lasciano a mercato la call.
La loro vendita, essendo grandi e d'accordo, determina la riduzione delle quotazioni.
La call si deprezza ed il suo delta diminuisce.
Quando il delta della call è arrivato a 0.70 gli istituzionali ricomprano il sottostante, determinando un aumento delle quotazioni.
E la giostra fa un altro giro.

Cosa rischiano?
Hanno a mercato o una call o una put sintetica. Quindi rischiano solo di dover rollare lo strike.

Conclusioni: Se noi vediamo una situazione simile, che potrebbe essere caratterizzata, come evidenziato da Tiziano ieri, che la put sintetica è stata al posto della naked creata senza apparente convenienza di prezzo, cerchiamo di salire sulla giostra anche noi e di fare qualche giro.

Adesso ho la frase centrale del tuo discorso:"L'acquisto del sottostante effettuato da tali investitori fa rialzare le quotazioni."

Purtroppo avevo letto il tuo commento senza considerare ciò che sarebbe avvenuto sul sottostante.

Emulare i MM è proprio ciò che mi piacerebbe fare perchè loro guadagnano sempre.

Tu Pietro parli di istituzionali che si mettono d'accordo.

A conferma di ciò ricordo circa 10 anni fa che sul settimanale Borsa e Finanza un giornalista scriveva un articolo, non ricordo il titolo ma ricordo bene la sostanza, dove spiegava che i grossi investitori si mettono d'accordo a colazione per decidere come muovere il mercato.
Non so se sia vero questo. Certo che il sospetto l'ho anche io e questa ricerca della prova dovrebbe stimolarci a proseguire sull'interpretazione degli OI, sia con il CIT sia con il desiderio di creare un sistema di trading che emula i MM.

A questo punto compredere se le opzioni sono sintetiche diventa realmente un valore aggiunto. Ma con il CIT, se analizzato ogni giorno, si può comprendere.

Un conto è vedere una situzione statica mentre un conto è comprendere la dinamica degli OI.

Concordo su quanto hai scritto ma penso che tutto questo sia possibile, come hai ribadito tu, che si "giochi" sul sottostante e che tale gioco sia cooperativo (non sarà che i MM conoscono le teorie di Nash?)

Buon week end a tutti

[pidi10]

Ho approfondito questo ragionamento e sono arrivato a conclusioni che mi sembrano di dirompenti.

Nel mercato c'é la domanda e l'offerta.
Nel mercato di opzioni la domanda (compratori) è costituita da soggetti che utilizzano le opzioni per coprire posizioni sul sottostante, che è il motivo per cui sono nate le opzioni.
L'offerta è costituita dagli speculatori.

Quando per i motivi più vari la maggioranza dei compratori ha la sensazione che il prezzo del sottostante cresca, va in ansia e sente il bisogno di coprirsi. Per questo la domanda in acquisto di call aumenta.

A questo punto intervengono gli speculatori che vendono loro le Call.
E se si fermassero qui si andrebbero ad assumere tutto il rischio.
Invece che fanno? Appena vendute le Call le coprono con il sottostante comprato.
Così facendo hanno due vantaggi:
1) Creano una Put sintetica e quindi si posizionano nel verso giusto sul mercato al rialzo
2) Comprano il sottostante e contribuiscono al rialzo.

Naturalmente in caso di tensioni al ribasso il ragionamento va fatto sulle Put.

Quindi dal nostro punto di vista, e qui sta la considerazione dirompente, monitorando le quantità di Call rispetto a quelle di Put, possiamo in ogni momento intuire l'andamento del mercato a breve, e spesso possiamo addirittura prevederlo.

Io ho fatto dei back test monitorando solo le ATM ed il risultato delle previsioni positive è superiore ai 3 casi su 4. Poi il movimento può essere anche piccolo e magari seguito da un movimento contrario, ma tant'é.

Se poi Tiziano con le analisi del CIT e del LIT ci mette in grado di prevedere anche la forza del movimento, prenotiamo subito la vacanza alle Bahamas.

[Cagalli Tiziano]

Ho approfondito questo ragionamento e sono arrivato a conclusioni che mi sembrano di dirompenti.

Nel mercato c'é la domanda e l'offerta.
Nel mercato di opzioni la domanda (compratori) è costituita da soggetti che utilizzano le opzioni per coprire posizioni sul sottostante, che è il motivo per cui sono nate le opzioni.
L'offerta è costituita dagli speculatori.

Quando per i motivi più vari la maggioranza dei compratori ha la sensazione che il prezzo del sottostante cresca, va in ansia e sente il bisogno di coprirsi. Per questo la domanda in acquisto di call aumenta.

A questo punto intervengono gli speculatori che vendono loro le Call.
E se si fermassero qui si andrebbero ad assumere tutto il rischio.
Invece che fanno? Appena vendute le Call le coprono con il sottostante comprato.
Così facendo hanno due vantaggi:
1) Creano una Put sintetica e quindi si posizionano nel verso giusto sul mercato al rialzo
2) Comprano il sottostante e contribuiscono al rialzo.

Naturalmente in caso di tensioni al ribasso il ragionamento va fatto sulle Put.

Quindi dal nostro punto di vista, e qui sta la considerazione dirompente, monitorando le quantità di Call rispetto a quelle di Put, possiamo in ogni momento intuire l'andamento del mercato a breve, e spesso possiamo addirittura prevederlo.

Io ho fatto dei back test monitorando solo le ATM ed il risultato delle previsioni positive è superiore ai 3 casi su 4. Poi il movimento può essere anche piccolo e magari seguito da un movimento contrario, ma tant'é.

Se poi Tiziano con le analisi del CIT e del LIT ci mette in grado di prevedere anche la forza del movimento, prenotiamo subito la vacanza alle Bahamas.

La copertura e scopertura costa!
Ecco perchè invece di entrare in uno strike e poi nel caso, difenderlo, è meglio entrare in uno strike e coprendosi, spostare il punto di difesa ad un livello stabile: hedge 100% e non delta.

Qui la vendita risulya più efficace. Confermo che si hanno delle informazioni precise sull'andamento futuro e lo dico con il mio storico realizzato in cash e non in paper di diverse mgliaia di contratti.

Lo spiegherò bene in uno dei prossimi incontri serali.

[cmerru]

ppaolo

Logico.
Sono venditori di sottostante che comprano opzioni Call per necessità del momento.

per Pidi

Alla luce di tutti i discorsi molto interessanti..tu come interpreti la discreta muraglia di put sul Bund a 122.5..purtroppo a me il grafico di formazione dell'open interest storico si ferma al 18 gennaio scorso..dove mi pare fosse partita la variazione significativa di questo OI sullo strike 122.5..

...forse mi sto un po' incasinando nell'interpretazione anche perchè uno degli ultimi indicatori che ci ha mostrato Tiziano nella scorsa diretta..il key rev...darebbe un possibile segnale di inversione..confermato anche dal "fiuto entry"..le cui barre "negative" si sono notevolmente ridotte se non azzerate..

quindi mi verrebbe da dire..posto che lo strike si sia formato proprio in quei giorni 18-20 gennaio..mi verrebbe da pensare che siano posizioni effettive di vendita put (non altre diavolerie "sintetiche"..eheh) quindi pronte al "rialzo"..

please illuminami!! per chi come me è alle prime armi..tutto quello che stiamo discutendo qui grazie al lavoro di tutti è davvero un salto "quantico" e una vera rivoluzione copernicana nel modo di ragionare..

[pidi10]

cmerru

Io la vedo così.
La prima cosa che faccio è quella di andare a vedere gli OI per scadenza.
Che sul Bund mi dicono che a Febbraio le call sono di più delle Put e a Marzo il contrario.
La colonna di OI Put 122.5 essendo ancora OTM, spinge al rialzo, ma sta dentro ad uno dei due gruppi che tirano la fune.
Allora al di là di come si è formata la singola colonna 122.5 so che al tiro alla fune partecipano più entità che tirano per il ribasso che entità che tirano per il rialzo.

Poi occorre tenere presente che le colonne di OI sono come delle barriere di massi nel porto. Se la marea si alza vengono superate facilmente.
Allora occorre andare a vedere la marea.
La marea dipende dalla volatilità sul Vix che se aumenta, fa calare lo S6P500, che fa calare tutti i future azionari e dato che il Bund è in controtendenza lo farebbe Rialzare.
Poi dipende dal valore dell'Eurirs che se aumenta fa calare il Bund.
Poi dipende anche dall'andamento del cross Euro/Dollaro, che in situazioni di instabilità, al ridursi del valore dell'Euro spesso si registra un rialzo del Bund.

Poi ognuno si fa un parere personale.
Il mio coincide con le risultanze degli OI per scadenza.

[borsaric]

ho approfondito questo ragionamento e sono arrivato a conclusioni che mi sembrano di dirompenti.

Nel mercato c'é la domanda e l'offerta.
Nel mercato di opzioni la domanda (compratori) è costituita da soggetti che utilizzano le opzioni per coprire posizioni sul sottostante, che è il motivo per cui sono nate le opzioni.
L'offerta è costituita dagli speculatori.

Quando per i motivi più vari la maggioranza dei compratori ha la sensazione che il prezzo del sottostante cresca, va in ansia e sente il bisogno di coprirsi. Per questo la domanda in acquisto di call aumenta.

A questo punto intervengono gli speculatori che vendono loro le call.
E se si fermassero qui si andrebbero ad assumere tutto il rischio.
Invece che fanno? Appena vendute le call le coprono con il sottostante comprato.
Così facendo hanno due vantaggi:
1) creano una put sintetica e quindi si posizionano nel verso giusto sul mercato al rialzo
2) comprano il sottostante e contribuiscono al rialzo.

Naturalmente in caso di tensioni al ribasso il ragionamento va fatto sulle put.

Quindi dal nostro punto di vista, e qui sta la considerazione dirompente, monitorando le quantità di call rispetto a quelle di put, possiamo in ogni momento intuire l'andamento del mercato a breve, e spesso possiamo addirittura prevederlo.

Io ho fatto dei back test monitorando solo le atm ed il risultato delle previsioni positive è superiore ai 3 casi su 4. Poi il movimento può essere anche piccolo e magari seguito da un movimento contrario, ma tant'é.

Se poi tiziano con le analisi del cit e del lit ci mette in grado di prevedere anche la forza del movimento, prenotiamo subito la vacanza alle bahamas.

geniale!!

[marzac]

cmerru

Io la vedo così.
La prima cosa che faccio è quella di andare a vedere gli OI per scadenza.
Che sul Bund mi dicono che a Febbraio le call sono di più delle Put e a Marzo il contrario.
La colonna di OI Put 122.5 essendo ancora OTM, spinge al rialzo, ma sta dentro ad uno dei due gruppi che tirano la fune.
Allora al di là di come si è formata la singola colonna 122.5 so che al tiro alla fune partecipano più entità che tirano per il ribasso che entità che tirano per il rialzo.

Poi occorre tenere presente che le colonne di OI sono come delle barriere di massi nel porto. Se la marea si alza vengono superate facilmente.
Allora occorre andare a vedere la marea.
La marea dipende dalla volatilità sul Vix che se aumenta, fa calare lo S6P500, che fa calare tutti i future azionari e dato che il Bund è in controtendenza lo farebbe Rialzare.
Poi dipende dal valore dell'Eurirs che se aumenta fa calare il Bund.
Poi dipende anche dall'andamento del cross Euro/Dollaro, che in situazioni di instabilità, al ridursi del valore dell'Euro spesso si registra un rialzo del Bund.

Poi ognuno si fa un parere personale.
Il mio coincide con le risultanze degli OI per scadenza.

Poi ... poi ... poi ...
è vero, Pidi, ci sono un sacco ed una sporta di variabili che impattano sul prezzo.
Tu sei riuscito ad indicarne alcune, e ce ne sono molte altre.
Risultato: se cerchi di considerarle tutte ... è molto peggio che correr dietro a 2 lepri.
Sarebbe come correr dietro ai lemmings in Australia !
Al solito, la ricerca della semplicità è la parte più difficile )-:

Il tuo "parere personale", finora, mi sembra sia stato veritiero.

[pidi10]

geniale!!

borsaric

detto da te che fai quel che fai è davvero un apprezzamento importante e gradito.

Grazie