Dubbio con Vendita Call

[Cagalli Tiziano]

[QUOTE=Gianni51;31780]

Non è importante guadagnare molto ma guadagnare Molte Volte!

.......QUOTE]
Ciao Tiziano, e' da molto che non ci sentiamo perche' sto studiando abbastanza.
Se me lo consenti, e se ti va la discussione, mi permetto di dissentire con te quando dici che l'Hedging consente di salvaguardare il premio.
Proprio perche' come dici tu, non e' importante guadagnare molto ma guadagnare molte volte, allora gli esempi estemporanei di hedging con un solo esempio di prezzi non sono molto indicativi.
Nella pagina http://www.playoptions.it/didattica/hedging, tu stesso dici che
" Questo tipo di operazione, quella cioè di comperare a copertura Tutte le azioni previste dal contratto (500) è una operazione che si può fare solo in teoria.
Solo in teoria perchè presuppone che noi sappiamo che Fiat una volta che prezza 20 euro, non scenda più.
Infatti se scendesse e se noi avessimo in effetti comperato 500 azioni, ecco che subiremmo una perdita dovuta alla vendita più bassa dell'acquisto "

Avremmo guadagnato lo stesso o avremmo perduto?
Ti cito pertanto testualmente la pagina 338 del testo " Opzioni Futures e derivati " di Hull:
Se lo schema di copertura ( Hedging ) fosse perfetto ( e cioe' ad ogni variazione del sottostante ammettendo eguale a zero le commossioni per acquisto e vendita del sottostante ) il costo dell'Hedging, dopo l'attualizzazione, dovrebbe essere pari a 240.000$ ( e' il valore esatto dell'opzione al momento della vendita ) per OGNI possibile simulazione ( si OGNI SIMULAZIONEperche' anche se lo strike non viene piu' intersecato dovremmo nel continuo continuare ad acquistare e vendere il sottostante ).
Pertanto, L'Hedging per piccoli polli come noi, che dobbiamo per di piu' pagare anche le commissioni alla banca per acquistare e vendere il sottostante, non garantisce assolutamente per me, ed anche per Hull , che alla fine siamo in attivo conservando un po' di premio incassato e che non siamo in perdita.
Come tu dice sarebbe una scommessa, ed allora non vale la pena rischiare i soldi su una scommessa.
Giusto o no?
Ti saluto e spero che vorrai contribuire a questa ed altre discussioni senza animosita' alcuna.
Gianni51

Poi quando piu' in giu' fai l'esempio della vendita della call 3850 sull'Eurostok 50, stranamente fai una simulazione che interseca la linea dello strike 3850 solo tre volte.
E se questa linea fosse stata intersecata ogni giorno?
E se il giorno 28-09-2007 il prezzo fosse sceso a 3750 ?

Prima di tutto rispondo a questa affermazione perchè scrivendo "stranamente" vuoi dire che è stato fatto apposta, ad arte per suffragrare una cosa che non funziona.

Quell'esempio NON è una simulazione, l'ho detto diverse volte, è un trade reale e ho messo quello perchè è il peggiore che abbia potuto mettere e serve per capire che l'hedging è un costo.


Torniamo all'affermazione che facendo hedging è l'unico modo per portarsi a casa il premio. In effetti, e ti ha risposto TomBishop, io dico che finito il premio ti devi rifinanziare.

La tecnica dell'hedging è un compra alto e vendi basso per cui certamente è un costo al quale aggiungi quello commissionale.
Ecco che i piccoli investitori non possono applicare la formula così com'è scritta mentre è fuori di dubbio che gli istituzionali devono essere hedgiati in continuo.

Ad ogni tick devono correggere perchè altrimenti si assumerebbero un rischio diverso dal delta zero.

Noi dobbiamo usare l'hedging in un modo diverso che ci possa permettere di salvare la strategia.
Io ho una serie di metodi che si possano usare e certamente non possono essere la correzione ad ogni movimento del sottastante.

Per esempio nel caso che citi di Fiat dove scrivo che in teoria devi prendere tutto il sottostante nella pratica devi prendere solo quello che ha la probabilità di essere consegnato.

Se sei a strike e devi consegnare 500 azioni tra dieci giorni che probabilità hai che il prezzo sia ancora a strike o invece sotto lo strike? Il 50%!
Ed allora se ho il 50% di probabilità è logico che non prenderò 500 azioni ma ne prenderò 250.

Comunque l'hedging calibrato è complesso e non si può certo spiegare in un forum. A milano ne ho parlato un paio d'ore ma ci vorrebbero alcuni giorni.

E certamente non è una scommessa, ma uno studio di probabilità che ha pure una buona efficacia.

[pidi10]

Dopo 4 anni di studio ho capito cosa è l'hedging.
L'hedging è la metologia più comoda del mondo per guadagnare.
Prendi una posizione theta positiva e ad ogni cambiamento di delta hedgi.
Risultato: ti porti a casa tutti i mesi il theta.
Praticamente vivi di rendita.... ti arricchisci.
Ma c'é una condizione, devi sapere esattamente in quale ambito e come puoi farlo.
Se non lo sai è meglio che l'hedging lo vedi come l'università del trading, da raggiungere a fine corso.

[Gianni51]

[I]Noi dobbiamo usare l'hedging in un modo diverso che ci possa permettere di salvare la strategia....................
Comunque l'hedging calibrato è complesso e non si può certo spiegare in un forum. A milano ne ho parlato un paio d'ore ma ci vorrebbero alcuni giorni.

E certamente non è una scommessa, ma uno studio di probabilità che ha pure una buona efficacia.

Grazie della risposta.
Io comunque ho fatto uno studio tramite il Sistema Montecarlo.
Lo studio aveva come sottostante Unicredit, quindi 1000 azioni per opzione.
La simulazione e' stata fatta anche con condizioni abbastanza alla portata di un piccolo operatore e cioe' :
A) se il delta e' maggiore di 0,6 comperare la quantita' delta * ( Numero di azioni per opzione )
B) se il delta e' minore di 0,4 vendere tutto
c) se il delta ( una volta che e' stato maggiore di 0,6 e che quindi abbiamo azioni in portafoglio ) continua ad aumentare acquistare azioni solo quando il loro numero e' maggiore di 100
D) se il delta ( quando abbiamo azioni in portafoglio come al punto c ) diminuisce, vendere azioni solo quando il loro numero e' maggiore di 100. Comunque se il delta diventa minore di 0,4 vendere tutto.
Anche in questo caso, e sempre senza tenere conto del costo commissionale ( che comunque dipende dalla grandezza del portafoglio in quanto una cosa e' hedgiare una call e comperare 100 azioni per volta, una cosa e' hedgiare 1000 call e comperare o vendere 100.000 azioni per volta ), con diverse simulazioni di 1000 elaborazioni cadauna, si e' sempre in passivo.
Come ben sai cio' non vuol dire che qualche volta non si puo' guadagnare, ma solo che la media del risultato delle 1000 simulazioni e' negativa.
Se vuoi ti mando il file elaborato o se vuoi puoi consigliarmi un'altro metodo di filtrare gli acquisti e le vendite che sottoporro' ad elaborazione.
Ti ringrazio della collaborazione nella discussione
Gianni51

[Cagalli Tiziano]

Grazie della risposta.
Io comunque ho fatto uno studio tramite il Sistema Montecarlo.
Lo studio aveva come sottostante Unicredit, quindi 1000 azioni per opzione.
La simulazione e' stata fatta anche con condizioni abbastanza alla portata di un piccolo operatore e cioe' :
A) se il delta e' maggiore di 0,6 comperare la quantita' delta * ( Numero di azioni per opzione )
B) se il delta e' minore di 0,4 vendere tutto
c) se il delta ( una volta che e' stato maggiore di 0,6 e che quindi abbiamo azioni in portafoglio ) continua ad aumentare acquistare azioni solo quando il loro numero e' maggiore di 100
D) se il delta ( quando abbiamo azioni in portafoglio come al punto c ) diminuisce, vendere azioni solo quando il loro numero e' maggiore di 100. Comunque se il delta diventa minore di 0,4 vendere tutto.
Anche in questo caso, e sempre senza tenere conto del costo commissionale ( che comunque dipende dalla grandezza del portafoglio in quanto una cosa e' hedgiare una call e comperare 100 azioni per volta, una cosa e' hedgiare 1000 call e comperare o vendere 100.000 azioni per volta ), con diverse simulazioni di 1000 elaborazioni cadauna, si e' sempre in passivo.
Come ben sai cio' non vuol dire che qualche volta non si puo' guadagnare, ma solo che la media del risultato delle 1000 simulazioni e' negativa.
Se vuoi ti mando il file elaborato o se vuoi puoi consigliarmi un'altro metodo di filtrare gli acquisti e le vendite che sottoporro' ad elaborazione.
Ti ringrazio della collaborazione nella discussione
Gianni51

La risposta è semplice: il metodo che hai usato NON va bene!

Se invece ne impari uno dei miei, come ho insegnato ad alcuni utenti di questo forum, allora funziona.

Certo che per farlo ti serve almeno un corso di 4 giorni nei miei uffici.

Visto che spesso questo fatto a volte è un problema, anche perchè io non ho molto tempo, stavo pensando di introdurre tutti i miei algoritmi su Fiuto Pro e così basterebbe clikkare su di un pulsante ed eseguire...

[stefano p]

La risposta è semplice: il metodo che hai usato NON va bene!

Se invece ne impari uno dei miei, come ho insegnato ad alcuni utenti di questo forum, allora funziona.

Certo che per farlo ti serve almeno un corso di 4 giorni nei miei uffici.

Visto che spesso questo fatto a volte è un problema, anche perchè io non ho molto tempo, stavo pensando di introdurre tutti i miei algoritmi su Fiuto Pro e così basterebbe clikkare su di un pulsante ed eseguire...

Tiziano fantastica idea !

[pidi10]

L'hedging è la condizione stessa per l'esistenza del mercato.
Se non ci fosse la possibilità di hedggiare i mm non potrebbero assumersi l'obbligo di comprare e vendere e quindi non ci sarebbe il mercato.

I mm praticano un hedging istituzionale, che costa molto e lo pagano con lo spread che incassano da noi.
L'hedging istituzionale ha lo scopo di mantenere il delta del payoff a zero.

Noi lo spread lo paghiamo, quindi siamo doppiamente penalizzati rispetto ai mm, perchè ovviamente oltre a pagarlo non lo incassiamo.

Quindi se noi andiamo a fare un hedging istituzionale, prendiamo immediatamente la strada della perdita.

Quello che possiamo fare è l'hedging speculativo.
Cioè quello con cui si hedgia solo una parte delle posizioni a mercato, non il payoff complessivo.
Va da se che l'hedging speculativo non punta ad avere il delta del payoff a zero.
Quindi si corrono dei rischi. Ma si chiama speculativo proprio per questo motivo.

Allora noi se abbiamo capito di cosa stiamo parlando, prendiamo le nostre contromisure e facciamo, come si dovrebbe sempre se si vuole guadagnare qualcosa, una scommessa con il mercato.

La prima cosa che dobbiamo focalizzare è la nostra perdita massima.
La definiamo con delle protezioni larghe ed economiche.

Poi scegliamo che tipo di hedging fare.
Io dalla mia esperienza ho capito che posso scegliere tra hedging difensivo ed hedging aggressivo.

Con l'hedging difensivo, tento di difendere una o più posizioni diventate a rischio.
Invece con l'hedging aggressivo, tento di guadagnare.

Poichè le mie posizioni si caratterizzano per le basse quantità, come quasi tutte quelle di chi opera come chi legge questo forum, per l'hedging uso sia il sottostante che le opzioni. Le opzioni perchè hanno delta inferiore al sottostante e quindi consentono di "aggiustare il tiro" al meglio possibile.

Il mio l'hedging aggressivo parte da una particolare visione del mercato che individua i momenti di debolezza dello stesso, per sfruttarli a proprio vantaggio.

Il delta è un indicatore di breve, ma la visione del mercato mi offre delle indicazioni di medio termine, quindi oltre a vedere la strada che ho davanti tramite il delta, dispongo anche di un "navigatore" che mi indica le strade che ancora non vedo ad occhio nudo, attraverso la mia visione del mercato.

E' il mio modo che ho scelto dopo aver preso coscienza dei tanti altri che esistono per utilizzare l'hedging.

Quando dicevo che occorre fare l'università delle opzioni, mi riferivo a concetti di questo tipo e non all'uso di terminologie come la parola Vola al posto di Volatilità.

[fonzie]

L'hedging è la condizione stessa per l'esistenza del mercato.
Se non ci fosse la possibilità di hedggiare i mm non potrebbero assumersi l'obbligo di comprare e vendere e quindi non ci sarebbe il mercato.
Quello che possiamo fare è l'hedging speculativo.
Cioè quello con cui si hedgia solo una parte delle posizioni a mercato, non il payoff complessivo.
La prima cosa che dobbiamo focalizzare è la nostra perdita massima.
La definiamo con delle protezioni larghe ed economiche.
Poi scegliamo che tipo di hedging fare.
Io dalla mia esperienza ho capito che posso scegliere tra hedging difensivo ed hedging aggressivo.
Con l'hedging difensivo, tento di difendere una o più posizioni diventate a rischio.
Invece con l'hedging aggressivo, tento di guadagnare.

Ciao Pidi,
in ottica di hedging difensivo , immagino che ti sei costruito delle regole,

le mie che pensavo di usare sono queste:



1) Rollata da fare solo una volta al primo attacco dello strike

2) Quando il mio NUOVO strike e' di nuovo attaccato ,
entro con il sottostante AD OGNI Variazione in % delta per esempio ( minima variazione Delta=0,10)

3) Alle 12 e alle 17.20 di ogni giorno
compro sottostante in base alla regola N 2

3) Per recuperare le mie eventuali spese di delta hedging andro' a vendere al mercato un premio che mi copra le spese

Volevo avere una tua opinione al riguardo.
Grazie.

N.b: Chiaramente sia la rollata ed la vendita degli ulteriori premi , verra' fatta in base al proprio profilo di rischio e di budget !!

[pidi10]

No io in questo momento non uso hedging difensivo inteso in senso classico.
Uso hedging aggressivo, che produce un consolidato positivo che uso come protezione.
L'hedging aggressivo entra in funzione ad ogni occasione indipendentemente dal fatto che una gamba venga toccata. Così quando questo accade potrei avere in cassa un valore equivalente ad un premio aggiuntivo da utilizzare per l'eventuale rollata.

[Cagalli Tiziano]

Bannato a vita l'utente Gianni51 che prima di imparare a fare trading deve imparare l'educazione.

E' già stato avvisato telefonicamente che le aziende che io rappresento si tuteleranno nelle sedi competenti per quanto da lui stesso affermato.