Tassa sulle transazioni al 20% e fissato bollato quale sara' il futuro del Trading.?

[Frankenstein]

francamente il regime amministrato e' comodissimo.....se dovesse calcolare il gain di ogni perazione diventerei matto.....a meno che non esistano software adeguati che permettano questo.
COncordo sui costi della politica

[Gauss]

Per la mia esperienza bisogna prima vedere che tipo di legge approvano e come regolano la tassazione .... poi si può discutere.

Ma voi ve le vedete le banche italiane che si fanno mettere i piedi in testa ?
Io non l'ho ancora visto.
Per chi vuole può guardare gli esempi della revocatoria fallimentare e dell'anatocismo/usura e le norme corrispondenti .... (in pratica grandi propositi hanno partorito il classico topolino).

In secondo luogo. Quante volte abbiamo visto i nostri politici fare grandi proclami .... e poi fare dietrofront.
Ricordiamoci il ponte sullo stretto di Messina ....

Quindi:
"Bisogna cambiare tutto perchè non cambi nulla".

Mi auto-cito così per logica del discorso ....

Oggi su SeekingAlpha esce questa notizia:

Today - Monday, June 27, 11:16 AM The spike in the euro (and stocks along with) seems related to details emerging about the French plan for Greek debt. Reportedly, the plan seeks to create a Special Purpose Vehicle for the rolled-over bonds. Banks would then hold equity in the SPV rather than Greek paper. Is anybody else getting flashbacks of CDOs and Hank Paulson's Super SIV?

In pratica le Banche Francesi (BNP e Soc. Gen) stanno facendo confluire il debito che detengono verso la Grecia in un veicolo finanziario (SPV) costruito apposta (e in accordo col governo).
Ma cosa ci guadagnano?
Beh, innanzitutto il debito esce dal loro bilancio (che diviene migliore) e quindi il loro Tier 1 migliora senza aumento di capitale.
I loro bilanci migliorano ... ma il debito rimane .... tanto in caso di default ci pensa lo stato a non far fallire il ... "veicolo" ..... con i soldi dei cittadini.

Intanto banchieri e CEO possono evitare il bagno di sangue (in termini di utili non pagati) degli aumenti di capitale, uscire con bilanci migliori a cui agganciare i propri stipendi .... ecc.ecc.

Is anybody else getting flashbacks of CDOs ?

la crisi del 2008 non è servita a nulla? Pare di sì.

[Frankenstein]

Non so se le grosse banche italiane hanno interesse al trading online..mah...,per me, se potessero farci passare tutti dai loro promotori....sarebbero piu contente...
Da quanto si legge il livello di leva sui mercati era arrivato ad Aprile ai livelli 2000 e 2007 ....
Finche i mercati non vengono adeguatamente regolamentati anche per le grosse istituzioni bancarie.....che ne inventano sempre di nuove per evitare di pagare il prezzo dei loro sbagli.....c'e' poco da stare tranquilli...

[Thalos]

Oggi sono stato in WeBank, abito a due passi dalla Sede, e per ora tutto tace.....
Aspettano le News del Tremonti Comunista, per rilanciare contromosse.... Spero che trovino il cavillo nella Legge per driblare il Bollato...
Sperem

[Felix]

Credo che senza stare a fare tante scene, potrebbero togliere il regime amministrato e dire che gli utili (se e quando ci sono) si pagano con la dichiarazione dei redditi...

Questa possibilità è già prevista dai broker italiani, credo siano obbligati a farlo per legge (in questo forse Gauss può aggiungere qualche dettaglio).
Il mio conto IWBank è in regime dichiarativo, a fine anno allego la documentazione emessa dalla banca alla mia dichiarazione dei redditi e solo sul capital gain complessivo dell'anno pago le tasse.
Il vantaggio è enorme perchè con il regime amministrato le detrazioni fiscali avvengono mensilmente, mentre l'ammortamento delle eventuali minusvalenze viene spalmato nei successivi 4 anni. Per la serie: "il guadagno te lo tassiamo immediatamente, le perdite le ammortizzi in 4 anni".
A fine anno solare, tramite raccomandata, si può comunicare alla banca l'intenzione di modificare la gestione fiscale per il nuovo anno solare, senza nessun problema.

[Mauro]

Saro impopolare, ma se devo essere sincero....la tassa al 20 % la considero anche giusta! Siamo tra coloro che pagano meno tasse in italia (lasciamo perderere i rossi bolscevichi che non c'entrano proprio). Inotre come e stato detto in Europa ci sono Paesi in cui si paga di piu (magari c'e pero un limite sotto il quale non si paga la tassa sui gain come in inghilterra. Mi apre 8000 sterline per i piccoli trader).
Va considerata la tassazione delle imprese da noi molto alta. Ritengo sia giusto fare il possibile per ridurla e se si deve contribuire .....e giusto farlo a questo scopo....

Per la precisione in Inghilterra si ha anche lo 0,5 alla consegna del titolo. Questa tassa non si paga sui derivati, ma solo se ti consegnano i titoli.

Se fosse questo il sistema che ha in mente Tremonti lo condividerei. Ma sarà questo?

[alessandro71]

Per cortesia qualcuno sa indicarmi dove si può trovare il testo della legge, o meglio della proposta di legge?
L'ho cercato inutilmente su internet. Mi incuriosisce particolarmente capire le modalità di applicazione del fissato bollato. Francamente uno 0.5% sul controvalore del sottostante mi sembra veramente spropositato e come è stato detto, mi sembra da Pidi, anche un po' controproducente per l'erario.

Grazie e buona serata

[Cagalli Tiziano]

Non sono d' accordo che e' un problema di metodo, i costi sono innegabili e sull' operativita' di Trading hanno un peso altissimo.
Puoi avere il miglior metodo del Mondo, ma se appena lo imposti sai gia' di essere in perdita pesante, la condizione non e' delle migliori per operare con serenita'...
Giustamente mi dirai, mi aumentano a dismisura le tasse e i costi, io mica posso mollare tutto cosi'......
Beh penso che c'e' un momento nella vita che se necessario bisogna mettere lo Stop Loss, se no si media in continuazione e la perdita e' disastrosa....
Voglio vedere se passa tutto quello che e' scritto nella Legge, quanti Trader nostrani rimarranno da qui ad un anno...
Poi spero che Tremonti entro giovedi si ravveda o cada il governo, o cada lui dalle scale, ma ho poche speranze, i rossi bolscevici sono troppo felici, questa volta lo sorreggono loro, non gli sembra vero......
Hanno trovato il loro Paladino e non lo mollano proprio ora......

Non dico che mi fa piacere pagare di più, ma dico che se anche costerà di più si guadagnerà ugualmente.
Se non sei d'accordo rispetto la tua posizione ma per chi legge devo precisare:
I costi altissimi sono quelli di pagare 5 euro di eseguito per incassare un premio di 1000 euro?
E poi: che cosa c'entra lo Stop Loss e la mediazione in perdita?
Una strategia in opzioni, perchè di questo sto parlando, non resiste ad un 7% in più di tasse (sul guadagno!) ed ad un fissato bollato? Ma dai! Fare così è fare allarmismi inutili.

Il mestiere del trading resiste a ben altro credi. Sono coloro che non lo sanno fare che andranno in crisi, ma questo vale per tutti i mestieri.

E con questo, per quanto mi riguarda fine della discussione, perchè costa più il tempo che ci sto dedicando che il fissato bollato.

[Felix]

Per cortesia qualcuno sa indicarmi dove si può trovare il testo della legge, o meglio della proposta di legge?

Questo thread è nato sulla scia di indiscrezioni relative alle novità contenute nella bozza di riforma fiscale allo studio del governo.
"Indiscrezioni su una bozza allo studio" significa che non esiste ancora una proposta ne' tanto meno una legge.
Però è stato secondo me un utile spunto per iniziare a ragionare su cosa fare se, prima o poi, la tassazione sul Capital Gain dovesse aumentare.

[Cagalli Tiziano]

Mi auto-cito così per logica del discorso ....

Oggi su SeekingAlpha esce questa notizia:

Today - Monday, June 27, 11:16 AM The spike in the euro (and stocks along with) seems related to details emerging about the French plan for Greek debt. Reportedly, the plan seeks to create a Special Purpose Vehicle for the rolled-over bonds. Banks would then hold equity in the SPV rather than Greek paper. Is anybody else getting flashbacks of CDOs and Hank Paulson's Super SIV?

In pratica le Banche Francesi (BNP e Soc. Gen) stanno facendo confluire il debito che detengono verso la Grecia in un veicolo finanziario (SPV) costruito apposta (e in accordo col governo).
Ma cosa ci guadagnano?
Beh, innanzitutto il debito esce dal loro bilancio (che diviene migliore) e quindi il loro Tier 1 migliora senza aumento di capitale.
I loro bilanci migliorano ... ma il debito rimane .... tanto in caso di default ci pensa lo stato a non far fallire il ... "veicolo" ..... con i soldi dei cittadini.

Intanto banchieri e CEO possono evitare il bagno di sangue (in termini di utili non pagati) degli aumenti di capitale, uscire con bilanci migliori a cui agganciare i propri stipendi .... ecc.ecc.

Is anybody else getting flashbacks of CDOs ?

la crisi del 2008 non è servita a nulla? Pare di sì.

Per me la crisi del 2008 è stata solo l'inizio di una crepa che farà cambiare il sistema. Così com'è non può reggere e tra 4 o 5 anni quando toccherà all'Italia chi mai interverrà?