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Discussione: iron condor itm

  1. #21
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Nessuno ha osservazione e/o suggerimenti?

    Non ho connessione con i broker a cui si collega Fiuto per cui non sono riuscito a fare la calibrazione dell'e_maker.
    Prendi quindi i dati con un certo scarto.

    La risultante dei premi incassati sulle due ITM mi da, come è giusto che dia con una distnza ITM simile, valore negativo.
    Il PayOff è circa 300 euro sotto...ma credo che dovrebbe essere sotto ancora di più, attorno ai 2000 euro. Infatti la Call dovrebbe essere più negativa di quanto prezzato dall'e_maker.
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    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  2. #22
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Domani è da riprovare con la calibrazione fatta...perchè ora mi è venuto il dubbio che sia la Put ad essere troppo quotata.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  3. #23

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    L'ultima quotazione in reale della 8000 put 12/13 era 2116,10/2153,00 purtroppo call lontane non ce ne sono la più lontana era una 5300 a 1244,50 purtroppo viene un condor molto sbilanciato anche se ci sono 660 punti di premio

    Scusa Tiziano ma ho visto ora che tu hai creato la strategia su giugno 2012, certamente di theta non ne ha mentre io l'ho creata su dic 2012 o addirittura dic 2013
    Ultima modifica di livioptions; 04-06-12 alle 22:24

  4. #24
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    L'ultima quotazione in reale della 8000 put 12/13 era 2116,10/2153,00 purtroppo call lontane non ce ne sono la più lontana era una 5300 a 1244,50 purtroppo viene un condor molto sbilanciato anche se ci sono 660 punti di premio

    Scusa Tiziano ma ho visto ora che tu hai creato la strategia su giugno 2012, certamente di theta non ne ha mentre io l'ho creata su dic 2012 o addirittura dic 2013
    Vero!
    Comunque anche spostandomi su Dicembre, essendo ITM più mi allontano nel tempo e più perdo premio sulle Put mentre ne acquisisco sulle Call.
    Non cambia molto, pochi euro.
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  5. #25

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    Grazie Tiziano ho osservato questa particolarità e stavo anche pensando a come sfruttarla per un calendar di quelle pubblicizzate come " non comprare un apparamento ... compra una opzione ....."

  6. #26
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Grazie Tiziano ho osservato questa particolarità e stavo anche pensando a come sfruttarla per un calendar di quelle pubblicizzate come " non comprare un apparamento ... compra una opzione ....."

    Spiego questa "strategia" a beneficio di coloro che non la conoscono.


    L'assioma da cui parte è che i prezzi non si dovrebbero muovere...e già questo la dice lunga sulla consistenza del progetto.

    Che si riassume in : comperi un appartamento (compri una opzione lunga scadenza) e poi lo affitti mensilmente (vendi la stessa opzione na nese per mese).

    Di vero c'è che l'operazione è conveniente a prezzi fermi vediamo perchè:

    Google che quota 578, vendendo la Call 570 a 45 giorni e comperando la Call 570 a 227 giorni:

    33 dollari*azione / 45 giorni = 0,73 dollari/giorno
    62,6 dollari*azione / 227 giorni = 0,27 dollari/giorno

    0,73/0,27 = 2,7 rapporto di convenienza

    conclusione: comperare in una unica soluzione 227 giorni di opzione costano anche 2,7 volte meno che vendere 5 volte 45 giorni a volta. Questo è matematico.

    Ma se durante il periodo di affitto il titolo perde o guadagna anche solo il 10%?

    Se sale non dovrei avere problemi perchè chiudendo completamente l'operazione la comperata potrebbe aver portato soldi pari a quelli persi sulla venduta.

    Se scende sono un pò più in difficoltà e riscio di perdere un pochetto perchè una perde con delta in aumento mentre l'altra guadagna con delta in diminuzione.

    Tralasciamo questo aspetto e diciamo che sono in pari.

    Però ora il prezzo è distante certamente il 10% dalla mia comperata.

    Quale debbo vendere ora?
    Certamente ATM e cioè attorno a 500.

    A questo punto inizia il vero problema che non si vede: una delle due parti del calendar sprofonda sino alla differenza dei due strike che possono aumentare senza controllo dato che io posso solo vendere e non più comperare.

    Quindi è una scommessa con perdita incontrollabile e guadagno bassissimo proprio perchè dovrei centrare sempre il punto esatto, ovvero il sottostante a scadenza di ogni run dovrebbe essere esattamente dove ho venduto gli strike....cioè immobile.

    Meglio la roulette rosso nero.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  7. #27

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    A puro scopo didattico del tipo "questo è quello che non dobbiamo fare"
    Uno dei limiti della tua esposizione è l'elemento 'direzione del mercato', ma se io acquisto 2 opzioni DITM es a prezzi reali + call strike 1000 scadenza dic 13 (1.058 punti) + put strike 3000 scad dic 13 (1009 punti) avrò un costo reale della "fornitura" di 2067-2000= 67 punti che potrei recuperare facilemente anche solo vendendo mensilente mantenendo una distanza del 20% dall'indice

  8. #28
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    A puro scopo didattico del tipo "questo è quello che non dobbiamo fare"
    Uno dei limiti della tua esposizione è l'elemento 'direzione del mercato', ma se io acquisto 2 opzioni DITM es a prezzi reali + call strike 1000 scadenza dic 13 (1.058 punti) + put strike 3000 scad dic 13 (1009 punti) avrò un costo reale della "fornitura" di 2067-2000= 67 punti che potrei recuperare facilemente anche solo vendendo mensilente mantenendo una distanza del 20% dall'indice
    Hai ragione quindi non stiamo più parlando di appartamento ma di attico dove l'assioma cambia completamente in quanto teniamo ben presente che il mercato si muoverà.

    ..e questa è farina di un altro sacco...il nostro!
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  9. #29

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    A puro scopo didattico del tipo "questo è quello che non dobbiamo fare"
    Uno dei limiti della tua esposizione è l'elemento 'direzione del mercato', ma se io acquisto 2 opzioni DITM es a prezzi reali + call strike 1000 scadenza dic 13 (1.058 punti) + put strike 3000 scad dic 13 (1009 punti) avrò un costo reale della "fornitura" di 2067-2000= 67 punti che potrei recuperare facilemente anche solo vendendo mensilente mantenendo una distanza del 20% dall'indice

    Ciao , potresti pls spiegare meglio questa strategia ?

  10. #30

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    E' semplice: Acquisto call e put molto DITM scadenza lontana (12/2013) spendendo 20.670 € poi mese dopo mese (o trimestrale) VENDO uno strangle intorno al 20% di distanza sull'indice es. 1600 put settembre a 300 € e 2350 call a 230 € incassando 530 €, se tutto và bene incasserò il premio (altrimenti lo dovrò difendere spostando le opzioni come in un condor ITM) e venderò un'altro trimestre per un totale di 6 volte. In teoria se incasso ogni volta 500 € avrò incassato 3000 € con un utile netto di 2.330 € su un investimento di 20.670 € quindi circa un 11%
    E' tutta pura teoria, mai provata ne in reale ne in paper

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