Il Capitale mi da ragione ????

[Docci]

Vorrei offrire un altro punto di vista sulla questione "Capitale minimo per iniziare a fare trading", frutto dei miei errori e delle soluzioni trovate per evitarli.
Non è ovviamente tutta farina del mio sacco, ho avuto un insegnante che ha cercato in tutti i modi di farmi capire che "Guadagnare è facile quando hai imparato a non perdere".
Ammettiamo di possedere 5000 euro per iniziare la nostra avventura nel mondo del trading. Apriamo il nostro bel conto di trading e iniziamo a lavorare belli contenti con in testa l'idea di avere un capitale a disposizione di 5000 euro.
La nostra mente registra questa informazione come "Ah, bene, posso arrivare a perdere fino a 5000 Euro".
All'inizio possono accadere moltissimi eventi inattesi, che vanno dal semplice errore di impostazione dell'ordine (e quando si sbaglia si viene immediatamente eseguiti e puniti dal mercato), al momento di panico, alla distrazione, alla mancanza di connessione Internet, di corrente elettrica, la caduta dell'asteroide, la pioggia di cavallette etc etc.
Bene, sbagliamo e ci fumiamo magari 3 o 4mila euro del nostro conto iniziale.
Siamo quasi in Game Over. A questo punto o immettiamo capitale fresco per riportarci a 5000 euro, oppure siamo costretti a fare trading con 1000 euro.
Cosa accade? Che siamo talmente concentrati a non perdere anche un solo euro di quel poco che ci resta, che scopriamo di riuscire a operare con marginazioni ridottissime, coprendo le nostre vendite sempre con acquisti, non sbilanciando mai il nostro rischio. E alla fine del mese, scopriamo magari di essere riusciti a portare a casa 100 euro, cioè il famoso 10% del nostro obbiettivo iniziale, fatto però con il capitale che ci era rimasto.
Morale della favola: credo che 5000 euro siano più che sufficienti per fare trading, ammesso però che non rischiamo più del 10-15% di questo capitale per ogni strategia.
Andrà male, sicuramente qualche volta perderemo, ma avremo sempre sufficiente capitale per ricominciare.
Io opero soltanto con 20K Euro, (10K sul conto di trading e 10K pronti per i casi di emergenza), e cerco di non superare mai la marginazione massima di 3000 euro.
Ogni mese, che guadagni o che perda, riparto da 10K Euro sul conto, non uno di più.

Un sincero applauso alla saggezza assoluta di questo post! Non consiglio solo di stamparlo e rileggerlo, meglio scriverlo tutti i giorni sulla lavagna di proprio pugno 100 volte!!! Io inizio stasera, non sto scherzando! Parole dette da chi ha già ottenuto risultati hanno un peso diverso e dimostrano come per essere profittevoli certe "BASI" non vadano perse con l'esperienza e i primi successi!

Grazie Felix, a nome di chi inizia con questo strumento!

[bergamin]

Un sincero applauso alla saggezza assoluta di questo post! Non consiglio solo di stamparlo e rileggerlo, meglio scriverlo tutti i giorni sulla lavagna di proprio pugno 100 volte!!! Io inizio stasera, non sto scherzando! Parole dette da chi ha già ottenuto risultati hanno un peso diverso e dimostrano come per essere profittevoli certe "BASI" non vadano perse con l'esperienza e i primi successi!

Grazie Felix, a nome di chi inizia con questo strumento!

E grazie a Tiziano che l'ha insegnata a Felix e a tanti altri

[Felix]

E grazie a Tiziano che l'ha insegnata a Felix e a tanti altri

Grazie Bergamin per il commento.
A scanso di equivoci, soprattutto per i frequentatori del forum che non mi conoscono, ci tengo a dire che io sono solo un Aspirante Apprendista Trader, che ama questo mestiere così tanto da aver deciso (con una grande dose di coraggio e altrettanta follia) di farne l'unica attività lavorativa.
Non c'è un solo intervento scritto da me su questo forum che abbia aggiunto qualcosa di originale rispetto a ciò che ho appreso studiando il "Sistema Opzioni" di Tiziano Cagalli.
Rispetto ai "Senatori del Forum", io scrivo cose molto semplici, al limite del banale, che hanno l'unico pregio di essere vicine al modo di pensare di chi inizia.
Gli esperti a volte dimenticano che chi inizia riesce ad incasinarsi la vita nei modi più bizzarri, oppure tendono a dare per scontati concetti di base che invece sono ancora oggetto di studio e difficoltà per la maggior parte dei lettori.
Questo forum è per me continua fonte di apprendimento e di verifica dei miei progressi.
Quanto alla presunta saggezza del mio intervento sulla gestione del capitale, non so chi ha scritto che "Esperienza è il nome che gli uomini danno ai propri errori".
La percentuale di perdita citata nel mio intervento è quasi autobiografica, quindi più che un saggio, mi considero un fortunato sopravvissuto che racconta le sue disavventure con la speranza di far evitare gli stessi errori a qualcun altro.

[Apocalips]

Buongiorno e buona domenica, condivido in pieno la filosofia di approccio di Felix che si dimostra persona di esperienza e di notevoli competenze per questo colgo la palla al balzo e approfitto della sua disponibilita o di chiunque voglia rispondere per chiedere spiegazioni sul concetto di marginazione che ancora non ho metabolizzato completamente.

Mi scuso se la cosa che sto per dire potrebbe sembrare a molti una banalità per cui vi chiedo di portare pazienza
purtroppo io non so se a ragione o a torto se non ho tutto ben chiaro non mi muovo di una virgola.

Veniamo al dunque:

Non riesco ancora a capire se il margine che in un dato momento ti chiede la banca al di là dei calcoli matematici puo essere equiparato visivamente al massimo rischio della strategia oppure al punto piu basso della curva dell' Atnow sul payoff.

Per intenderci, nella strategia sotto raffigurata la banca mi margina 651.25 euro oppure 82.39?



Grazie 1000 molto gentile.

Saluti
Apo

[v]

Il margine richiesto è certamente più vicino a quello calcolato sull'At-now piuttosto che il massimo rischio.
Certo è che comunque così è molto indicativo... comunque anche il margine calcolato tramite il calcolatore margini dell'eurex può essere molto differente da quello poi applicato dalla tua banca.

Un metodo per calcolarti il margine, sempre indicativo e simile a come lo stavi osservando con l'at-now, che ha insegnato Tiziano un po' di tempo fa, è:
Osservando il tuo payoff, sposti il puntatore del mouse di circa un 10% dal punto di pareggio (BEP) verso la massima perdita, osservi che valore di at-now ti da in quel punto, e indicativamente ti da un'idea del margine richiesto. (che poi a occhio è come lo stavi osservando tu nelle versione "at-now" )


Ciao ciao!!

[chrisbasetta]

Grazie ad Apocalips per la domanda e a per la risposta...
Anche io avevo questo tipo di dubbio non essendo ancora andato in reale...
Il marginatore dell'Eurex in effetti da solo un'idea, ma poi alla fine è il margine reale che conta...

[Apocalips]

Grazie , ottimo.
Mi sembra di capire quindi che comunque nella peggiore delle ipotesi la banca non puo chiedermi piu del valore minimo dell'Atnow.
Le mie chance di sopravvivenza riprendono quota !!!

Apo

[v]

Si! ...teoricamente è così, però non è vero che la banca NON può chiederti più del valore minimo dell'at-now... purtroppo...
Il margine varia a seconda di come si muove il mercato, del tuo gamma della volatilità ecc. e il calcolo effettivo che ti fa la banca varia, e anche di molto, anche durante la giornata, e questo maggiormente in giornate "pesanti" e ad alta volatilità.

La banca potrebbe anche arrivare a marginarti il tuo massimo rischio.

Anche per questo Tiziano dice sempre di non stare mai scoperti!
Diciamo che la banca non può chiederti di margine più del valore di massimo rischio.

[Cagalli Tiziano]

Ad integrazione...

La banca ti può chiedere a margine anche il massimo della massima perdita!

Che poi questo avvenga in casi rarissimi è vero ma è vero che in un crollo dipo quelle delle Torri Gemelle, il margine era identico alla massima perdita nei casi in cui fosse stata calcolabile.

In operazioni scoperte o Naked, hanno applicato la perdita che sarebbe sopraggiunta con un movimento del sottostante attorno al 90%.
E chiusero di ufficio tutte le operazioni che non avevano tale copertura. Nonostante questo provvedimento, cioè chiudere le operazioni, i broker incassarano perdite attorno ai 2000 miliardi! e diversi sono saltati.

Questo per dire che:

1) deve essere sempre calcolabile la massima perdita, ovvero nessuna operazione deve essere scoperta

2) la cifra a disposizione deve essere almeno uguale alla massima perdita

Nell'esempio postato sopra devi avere almeno 651 euro...poi te ne serviranno molti meno, ma nel caso di disastri non ti chiuderanno la posizione.

[nappo]

Non è ovviamente tutta farina del mio sacco, ho avuto un insegnante che ha cercato in tutti i modi di farmi capire che "Guadagnare è facile quando hai imparato a non perdere".

Ma l'insegnante chi è, Max Catalano? Quello che diceva che era meglio vivere bene con due pensioni che tirare avanti con una?....