Grafico Strategia del Mercato

[Cagalli Tiziano]

ok.

I numeri non mentono e credevo che con sottostante, fiat, per esempio a 3.39 le opzioni con strike 3.4 siano da considerarsi pianamente ATM, e guardando la chain..mi sono venuti i dubbi.
Mi scuso comunque con gli atri che mi hanno risposto , perche' sono stato infelice nel porre la domanda.

Ma che scuse!
Io credo che una rispolverata su concetti dati per scontati faccia bene a tutti quanti.

[Cagalli Tiziano]

Se è così devo dire che hanno inventato un marchingegno, tanto ingegnoso quanto DIABOLICO

Si chiama finanza creativa

[Ismael]

Osservando la strategia di mercato sullo stoxx è da ieri che abbiamo una figura al aperta al rialzo. Questo significa che c'è un attacco speculativo in corso (sull'obbligazionario) oppure che gli "opzionari" si sono sbagliati (qualche volta succede?)...


ps: dateci gli ordini automatici presto plz

[cmerru]

Osservando la strategia di mercato sullo stoxx è da ieri che abbiamo una figura al aperta al rialzo. Questo significa che c'è un attacco speculativo in corso (sull'obbligazionario) oppure che gli "opzionari" si sono sbagliati (qualche volta succede?)...


ps: dateci gli ordini automatici presto plz

in realtà se l'hai monitorata in questi giorni è spesso cambiata da condor molto ampio (tipo con vertici 2200 e 2375!) ..a spread ribassista..infine a figura aperta al rialzo..notavo che han mantenuto come punto di viraggio sempre il livello 2175/2200..

penso che nessuno abbia chiaro cosa può succedere..basta un soffio di vento e cambia tutto il fragile contesto..(quando le cose vanno meglio..si riaffaccia lo spauracchio grecia..di cui da un mese non parlava più nessuno..eppure si sapeva delle elezioni..)...detto questo gli istitutionals mi sembra anche loro prendano quello che c'è..nel senso..se aumenta la vola..si piazzano tipo condor molto ampio..se prevale una direzione..si spostano e si rispostano..(se li segui diciamo a livello orario..mal di capoccia assicurato! ) non mi sembra ci sia una linea guida in questi movimenti..se vedi percentualmente l'indice stoxx ha aumentato parecchio la sua escursione min-max giornaliero..nelle ultime settimane non c'è giorno che non si sia sparato 50 punti..che sono tantini

i dpd sembrano confermare anche questo..nel senso..si difende forse la posizione sui 2200..(ma l'altro giorno la colonnina sui 2186 è puntualmente sparita..e rimaneva il baratro di 60 punti prima dell'altro dpd put)...ma nessun vero ostacolo significativo (forza media) ad una salita anche forte se non appunto dopo una bella galoppata sopra i 2340 circa..come dire..quasi +5% dai livelli attuali!

[Ismael]

Forse l'ho monitorato un po poco (4-5 volte di sicuro) ma ieri mi ricordo che è stata rialzista in mattinata, si è messa in condor verso metà seduta e poi è tornata rialzista sino a chiusura... mi sarei aspettato più figure al ribasso...
ciao, grazie x risposta..

[cmerru]

Forse l'ho monitorato un po poco (4-5 volte di sicuro) ma ieri mi ricordo che è stata rialzista in mattinata, si è messa in condor verso metà seduta e poi è tornata rialzista sino a chiusura... mi sarei aspettato più figure al ribasso...
ciao, grazie x risposta..

confermo..io oggi l'ho monitorata meno ma ha fatto come da te descritto ieri..apre figura rialzista..verso le 14 condor..ma dire ampio e eufemistico..specie verso l'alto!...(uscita dati aumento vola non so se è per paracularsi)..e poi a finire ancora stessa figura rialzista..con punto di ipotetico viraggio 2175..che però già un paio di volte si è dimostrato solida base..

anche io mi sarei aspettato qualcosa di più verso il basso..solo qualche volta si è creata una strategia della serie..se stracrolla..ci va bene lo stesso...tipo ratio spread credo...

da dire che considerando poi lo stacco dei dividendi saremmo non distantissimi (a spanne credo meno del 10%)..dai superminimi del 2009..o cmq dal sotto il livello 2000...forse questo frena la caduta..

[Cagalli Tiziano]

Per chi non lo sa...esiste la sezione diamo i numeri

[Sanarica]

Ciao a tutti, mi unisco alla discussione in quanto anch'io ho un po' di confusione al rigurado. Riporto un breve estratto da questo opuscolo di borsa italiana rigurdo al delta:

Vita residua – Anche laddove si ipotizzi che il prezzo dell’attività sottostante non cambi, il delta delle opzioni si modificheràin ragione del trascorrere del tempo; tale effetto é definito in letteratura “delta decay”. Per le opzioni ATM, tuttavia, esso risulta minimo posto che queste sono relativamente insensibili al tempo; ciò implica che, a parità di altri fattori, un’opzione call lunga ATM a 90 giorni e a 30 giorni dalla scadenza presenterà in ambo i casi un delta prossimo a 0,5. Al contrario, più le opzioni sono ITM o OUT, più sensibile risulta essere il delta alla vita residua. Infatti, a mano a mano che ci si approssima alla scadenza, il time value dell’opzione si riduce progressivamente (time decay effect) e questo determina un incremento del delta delle opzioni ITM (che tenderà ad 1 per le call e a -1 per le put) ovvero una riduzione del delta per le opzioni OTM(che convergerà verso 0). Di conseguenza, per le opzioni ITM, a parità di strike price, maggiore é il tempo mancante alla scadenza,
minore sarà il delta; nel caso delle opzioni OTM, invece, a parità di prezzo di esercizio, ad una maggiore vita residua corrisponderà un maggiore delta posto che vi saranno più probabilità per l’underlying di finire nell’area ITM per le opzioni più lunghe rispetto a quelle più corte.




Quindi chiedo a Tiziano quando puo' se chiarisce la questione, ovvero se il delta e' minore a scadenza come lui dice o maggiore.
Grazie.
Raffaele

Ciao,

quello che hai riportato e' giusto, e anche, ovviamente, Tiziano ne da conferma, e cioe' che per le opzioni OTM piu' si avvicina la scadenza piu ' il delta diminuisce, tendendo a 0, cioè' hanno ovviamente meno probabilità' di diventare ITM,

al contrario per le opzioni ITM piu' si avvicina la scadenza e piu' il delta aumenta,tendendo a 1, hanno cioe' piu' probabilità' di rimanere ITM.

ok.

I numeri non mentono e credevo che con sottostante, fiat, per esempio a 3.39 le opzioni con strike 3.4 siano da considerarsi pianamente ATM, e guardando la chain..mi sono venuti i dubbi.
Mi scuso comunque con gli atri che mi hanno risposto , perche' sono stato infelice nel porre la domanda.

Ciao Jeremy, forse sono un po' in ritardo ed hai gia' capito dove e' l'errore nella tua riflessione.

Nella chain di opzioni hai messo le put, e, quando i delta negativi delle put, diminuiscono in valore assoluto, il delta sta aumentando.

Del resto, quanto riportato da "Rinqua" e citato dalla Borsa Italiana, si tiferiva, come puoi notare se leggi, alle opzioni Call.

-2 > -10!!

Spero di aver capito io, perche' non sono un sapientone delle opzioni!
Ciao

[jeremy75]

Ciao Jeremy, forse sono un po' in ritardo ed hai gia' capito dove e' l'errore nella tua riflessione.

Nella chain di opzioni hai messo le put, e, quando i delta negativi delle put, diminuiscono in valore assoluto, il delta sta aumentando.

Del resto, quanto riportato da "Rinqua" e citato dalla Borsa Italiana, si tiferiva, come puoi notare se leggi, alle opzioni Call.

-2 > -10!!

Spero di aver capito io, perche' non sono un sapientone delle opzioni!
Ciao

Ciao, non e' come pensi

Il delta di una put va da 0 a - 1 e quando e' comprata e' sempre negativo.
Quindi il delta - 1 e' il massimo valore, e un delta - 0,5 e' piu' piccolo e non piu' grande , non guardare il valore assoluto, essa ha infatti il 50 % di probabilita di essere itm mentre l' altra ha il 100% .

[Sanarica]

Ciao, non e' come pensi

Il delta di una put va da 0 a - 1 e quando e' comprata e' sempre negativo.
Quindi il delta - 1 e' il massimo valore, e un delta - 0,5 e' piu' piccolo e non piu' grande , non guardare il valore assoluto, essa ha infatti il 50 % di probabilita di essere itm mentre l' altra ha il 100% .

Scusa, prendiamo un titolo con valore sottostante 13.00 e Strike 10, IV = 50% , Interesse = 0 ( quindi la Call e' ITM, la PUT e' OTM )
Calcoliamo i Delta delle opzioni Call e Put a 180gg, 90 gg, 18 gg

Qualsiasi calcolatore ti dara' quasi gli stessi valori ( almeno l'ordine di grandezza )

Per la Call abbiamo 0.81 / 0.863 / 0.986 ( 180gg-90gg-18gg)
Per la Put abbiamo -0.19 / -0.137 / -0.014

Avvicinandosi la scadenza il delta della call Aumenta ed il delta della put aumenta ( o diminuisce in valore assoluto ).
Dillo come cuoi l'importante e' intendersi.

Non sono pero' molto d'accordo con quanto dice il breve estratto dell'Opuscolo di Borsa Italiana citato da Rinqua.

........ Per le opzioni ATM, tuttavia, esso risulta minimo posto che queste sono relativamente insensibili al tempo; ciò implica che, a parità di altri fattori, un’opzione call lunga ATM a 90 giorni e a 30 giorni dalla scadenza presenterà in ambo i casi un delta prossimo a 0.5 ............

Se metti sottostante 10 e strike 10 all'esempio di prima avrai i seguenti valori:

Per la Call abbiamo 0.57 / 0.55 / 0.525 ( 180gg-90gg-18gg)
Per la Put abbiamo -0.43 / -0.45 / -0.475

Come vedi il valore del delta della call non e' vero che e' insensibile al tempo, anzi se provi a mettere 300 gg vedrai che il delta della call e' 0.6 e quello della put e' -0.4.
A questo punto mi chiedo: " ma se il delta delle call e' 0.6 e quello della put e' -0.4 vuol dire che la probabilita' per la call di rimanere ITM e' maggiore di quella della put ?"

Ciao