Approccio critico al BoBaO

[pidi10]

ti ringrazio pidi e approfitto di questo momento di contatto per chiederti di dare un'occhiata
alla farfalla condivisa indicata come farf tutta itm pasqua che è una mia derivazione
dell'iron condor itm del 5 apr. e che mi pare molto sensato ( scusa il molto ) .
e anche buona pasqua . - okjon marcello -

Interessante. Io non ci avevo mai pensato.
La cosa che mi sembra più interessante è la possibilità di costruirla limitando il rischio durante la costruzione.
Infatti se compri le due esterne ITM e poi valuti il mercato puoi, se prevedi un rialzo, vendere la put centrale e poi attendere per chiuderla, oppure il contrario.
Se perdi la tua perdità massima è comunque finita.

Per chiuderla puoi attendere fino a che la somma algebrica dei premi non sia non solo tale da portarla sopra lo zero, ma anche da massimizzare il minimo guadagno.

Non ho valutato i valori in gioco e quindi non so se la perdita finita sia accettabile, comunque è un bel contributo.

[okjon]

Interessante. Io non ci avevo mai pensato.
La cosa che mi sembra più interessante è la possibilità di costruirla limitando il rischio durante la costruzione.
Infatti se compri le due esterne ITM e poi valuti il mercato puoi, se prevedi un rialzo, vendere la put centrale e poi attendere per chiuderla, oppure il contrario.
Se perdi la tua perdità massima è comunque finita.

Per chiuderla puoi attendere fino a che la somma algebrica dei premi non sia non solo tale da portarla sopra lo zero, ma anche da massimizzare il minimo guadagno.

Non ho valutato i valori in gioco e quindi non so se la perdita finita sia accettabile, comunque è un bel contributo.

dunque annunciando fesserie ho azzeccato qualcosa a forza di imperversare su fiuto b. !
l'ho fatto cercando di interpretare certe frasi del Capo . ho anche faticosamente tentato
di verificare vantaggi di rollatura ma non ci capisco abbastanza . eppure le esterne
hanno meno premio e magari la cosa funziona . mi è anche parso , così a occhio che
risolvendo un lato si ottiene un conveniente spread con l'altro . può anche darsi che ,
come hai detto tu , ci si possa avvantaggiare con una centrale e che addirittura poi
aggiungendo un fib si possa raddrizzare il tutto senza perdere più il vantaggio .
ora che ho avuto la tua ambita Non Disapprovazione utilizzerò la pasqua priva di
trading per continuare le ricerche ( privo ahimè di prezzi veri ) .
e visto che ci sono ti comunico che il mio tutto da uno non serve a niente e che arma letale ,
ultima pensata , è una grande cosa , ma come la corazzata potionki di fantozzi .
e con questo ti auguro buona pasqua . okjin marcello .

[the learner]

Innanzitutto saluto Pietro visto che era un po' che non leggevo qualcosa di suo. Per quanto riguarda l'aggiunta di un filtro basato sui volumi mi sembra tutto molto interessante e visto che qualcosa già l'aveva trattato anche Tiziano credo davvero valga la pena approfondire. Nella mia estrema inesperienza mi viene cmq da fare la seguente osservazione. Se io basassi le mie analisi sui volumi di scambio (anche separati tra buy e sell) del sottostante avrei, credo, una visioje parziale del tutto.
Mettiamo di osservare un seganale ribassista del BoBaO con riduzione dei volumi in acquisto e aumento dei volumi in vendita. Inpravedo un problema: chi!20mi dice cosa sta succedendo sui derivati su quel sottostante? Io posso vedere volumi crescenti in vendita su Euro Bund Future che stanno spingendo il prezzo in basso tanto da far scattare lo short del BoBaO. Ma stiamo monitorando cosa sta succedendo sulle opzioni? Chi vieta agli operatori di vendere il sottostante e, quando è sceso a sufficienza per mettere in trappola i venditori che aspettavano segnali tradizionali (come quelli delle bande), iniziare a vendere put?
Nella mia visione, probabilmente ingenua, dei mercati io mi aspetto che le vere trappole (falsi segnali) siano fatte ad esclusivo danno dei milioni di piccoli operatori. Se questo corrisponde a verità, i market maker di opzioni non si faranno trovare impreparati nell'affrontare i grandi speculatori. In altri termini, vuoi per anticipare, vuoi per rispondere al mercato, essi muoveranno i loro prezzi (vola implicite) coerentemente ai loro interessi. Sarà ancha vero che la vera battaglia è a due, market makers Vs grandi speculatori, ma i primi di certo avranjo una tale scaltrezza e qualità d'informazione che, quantkmeno, venderanno cara la pelle muovendo l'unica cosa che possono muovere. Risultato: il danneggiato resta il piccolo operatore.

L'estrazione delle probabilità implicite che i market maker forniscono al mercato via quotazioni delle loro vola implicite secondo me ha un potenziale inespresso come filtro all'operatività.

[pidi10]

Innanzitutto saluto Pietro visto che era un po' che non leggevo qualcosa di suo. Per quanto riguarda l'aggiunta di un filtro basato sui volumi mi sembra tutto molto interessante e visto che qualcosa già l'aveva trattato anche Tiziano credo davvero valga la pena approfondire. Nella mia estrema inesperienza mi viene cmq da fare la seguente osservazione. Se io basassi le mie analisi sui volumi di scambio (anche separati tra buy e sell) del sottostante avrei, credo, una visioje parziale del tutto.
Mettiamo di osservare un seganale ribassista del BoBaO con riduzione dei volumi in acquisto e aumento dei volumi in vendita. Inpravedo un problema: chi!20mi dice cosa sta succedendo sui derivati su quel sottostante? Io posso vedere volumi crescenti in vendita su Euro Bund Future che stanno spingendo il prezzo in basso tanto da far scattare lo short del BoBaO. Ma stiamo monitorando cosa sta succedendo sulle opzioni? Chi vieta agli operatori di vendere il sottostante e, quando è sceso a sufficienza per mettere in trappola i venditori che aspettavano segnali tradizionali (come quelli delle bande), iniziare a vendere put?
Nella mia visione, probabilmente ingenua, dei mercati io mi aspetto che le vere trappole (falsi segnali) siano fatte ad esclusivo danno dei milioni di piccoli operatori. Se questo corrisponde a verità, i market maker di opzioni non si faranno trovare impreparati nell'affrontare i grandi speculatori. In altri termini, vuoi per anticipare, vuoi per rispondere al mercato, essi muoveranno i loro prezzi (vola implicite) coerentemente ai loro interessi. Sarà ancha vero che la vera battaglia è a due, market makers Vs grandi speculatori, ma i primi di certo avranjo una tale scaltrezza e qualità d'informazione che, quantkmeno, venderanno cara la pelle muovendo l'unica cosa che possono muovere. Risultato: il danneggiato resta il piccolo operatore.

L'estrazione delle probabilità implicite che i market maker forniscono al mercato via quotazioni delle loro vola implicite secondo me ha un potenziale inespresso come filtro all'operatività.

Anche io la pensavo così.
Mi sono dovuto ricredere.
La lotta non è tra mm e istituzionali perchè i mm sono arbitraggisti.
La lotta è tra compratori e venditori.
La sola vendita di put non comporta automaticamente rialzo, anzi spesso avviene durante un ribasso.
Le opzioni mappano il campo del sottostante creando supporti e resistenze, ma tutto dipende dal sottostante.
E' li la lotta non sulle opzioni.
Riflettici meglio.

[Cagalli Tiziano]

"La lotta non è tra mm e istituzionali perchè i mm sono arbitraggisti.
La lotta è tra compratori e venditori.
La sola vendita di put non comporta automaticamente rialzo, anzi spesso avviene durante un ribasso.
Le opzioni mappano il campo del sottostante creando supporti e resistenze, ma tutto dipende dal sottostante.
E' li la lotta non sulle opzioni."

Concordo con Pidi10 facendo solo una piccola correzione:

la lotta è tra i MM degli istituzionali che coincidono con gli istituzionali
la lotta è tra venditori che guadagneranno al rialzo o al ribasso.

L'estrazione delle probabilità implicite che i market maker forniscono al mercato via quotazioni delle loro vola implicite secondo me ha un potenziale inespresso come filtro all'operatività.

Su questo punto hai fatto centro!
Ma proprio nel mezzo, preciso e dirompente.
Molto arguto!
...l'estrazione delle probabilità...che forniscono....

[me]

In punta di piedi mi intrometto in questa discussione tra dotti matematici per chiedere a Tiziano un giudizio sulla convinzione che mi sono formato seguendolo in questi anni:

Maestro,per domare le opzioni DUE sono le cose necessarie al trader, saper fare hedging in maniera perfetta e saper leggere le indicazioni che la volatilita'implicita con le sue variazioni sa dare all'occhio che sa vederle. Questo per aver padronanza di teta e delta.
Questo e' NECESSARIO ED INDISPENSABILE per entrare nel club del 5%. Senza s'e' marinai senza bussola.
Questo e' quanto ho capito dai tuoi interventi.
Sbaglio?
Buona serata

[the learner]

Giusto per chiarirmi le idee vado un attimo off-topic per chiedervi una delucidazione.
Ogni società che fa market making appartiene ad una investment bank?
Il mio dubbio nasce vedendo società tipo l'olandese Optiver operare suimaggiori mercati senza essere, almeno da quello che mi risulta, alle dipendenze di alcun gruppo bancario.

Poniamo il caso che in un dato momento ci sia solo Optiver a fare mercato. Entrano in scena le GS e JPM di turno ed iniziano a vendere future su Bund. Il nostro BoBaO vede il ribasso ed anche i volumi in vendita sono in aumento. Il segnale è short confermato.
Il mercato inizia a vendere in coda. GS & Co iniziano a guadagnare dalla posizione ma nel frattempo vanno a bussare al book di Optiver mettendosi in vendita di put e pronti ad un reverse della posizione in future. Ora avranno da incassare il gain fatto al ribasso e da difendere il premio incassato sulle put vendute ad Optiver.
Tutto pronto per la trappola... e quindi falso segnale dell'accoppiata BoBaO + Volumi + Momentum.
Ma Optiver ha certamente una capacità tale da intuire il movimento e muoverà la vola bid delle put in modo da pagare il meno possibile la posizione a GS & Co.

A mio avviso sono queste le situazioni in cui si può ritenere importante dare una lettura più approfondita a cosa i prezzi delle opzioni ci stanno dicendo.

Non ho mai lavorato in un Desk, lo sapete, per cui prendete queste mie righe come delle supposizioni fatte un lunedì di Pasquetta sul treno Frecciarossa Napoli-Milano...

[Cagalli Tiziano]

In punta di piedi mi intrometto in questa discussione tra dotti matematici per chiedere a Tiziano un giudizio sulla convinzione che mi sono formato seguendolo in questi anni:

Maestro,per domare le opzioni DUE sono le cose necessarie al trader, saper fare hedging in maniera perfetta e saper leggere le indicazioni che la volatilita'implicita con le sue variazioni sa dare all'occhio che sa vederle. Questo per aver padronanza di teta e delta.
Questo e' NECESSARIO ED INDISPENSABILE per entrare nel club del 5%. Senza s'e' marinai senza bussola.
Questo e' quanto ho capito dai tuoi interventi.
Sbaglio?
Buona serata

Diciamo che quella è la dotazione completa!
Io ho iniziato a guadagnare con costanza senza essere padrone dell'hedging. Poi è andata ancora meglio, nel senso che a fronte dello stesso guadagno scendeva di molto il rischio.

[Cagalli Tiziano]

Giusto per chiarirmi le idee vado un attimo off-topic per chiedervi una delucidazione.
Ogni società che fa market making appartiene ad una investment bank?


Non ho mai lavorato in un Desk, lo sapete, per cui prendete queste mie righe come delle supposizioni fatte un lunedì di Pasquetta sul treno Frecciarossa Napoli-Milano...

Quindi sei di ritorno al nord eh?! Ammirevole percorrere tutta questa strada..

Tornando al trading: non tutte le banche hanno il MM ma le più importanti sì.
E nel mondo del puro "denaro per far denaro" le lobby si fortificano, per cui anche se non è il tuo MM comunque lo puoi avere dalla tua parte.

[pidi10]

Giusto per chiarirmi le idee vado un attimo off-topic per chiedervi una delucidazione.
Ogni società che fa market making appartiene ad una investment bank?
Il mio dubbio nasce vedendo società tipo l'olandese Optiver operare suimaggiori mercati senza essere, almeno da quello che mi risulta, alle dipendenze di alcun gruppo bancario.

Poniamo il caso che in un dato momento ci sia solo Optiver a fare mercato. Entrano in scena le GS e JPM di turno ed iniziano a vendere future su Bund. Il nostro BoBaO vede il ribasso ed anche i volumi in vendita sono in aumento. Il segnale è short confermato.
Il mercato inizia a vendere in coda. GS & Co iniziano a guadagnare dalla posizione ma nel frattempo vanno a bussare al book di Optiver mettendosi in vendita di put e pronti ad un reverse della posizione in future. Ora avranno da incassare il gain fatto al ribasso e da difendere il premio incassato sulle put vendute ad Optiver.
Tutto pronto per la trappola... e quindi falso segnale dell'accoppiata BoBaO + Volumi + Momentum.
Ma Optiver ha certamente una capacità tale da intuire il movimento e muoverà la vola bid delle put in modo da pagare il meno possibile la posizione a GS & Co.

A mio avviso sono queste le situazioni in cui si può ritenere importante dare una lettura più approfondita a cosa i prezzi delle opzioni ci stanno dicendo.

Non ho mai lavorato in un Desk, lo sapete, per cui prendete queste mie righe come delle supposizioni fatte un lunedì di Pasquetta sul treno Frecciarossa Napoli-Milano...

Lasci Napoli la settimana che comincia l'American Cup!
Io ci vorrei andare!
Ma lo so perchè tu vai a Milano.

I volumi non hanno segno.
Il segno glielo devi dare tu con altre osservazioni.
Appena cominciano a comprare, i volumi aumentano e tu lo sai tempestivamente.
Gli dai il segno e ti regoli.
Se sei short di future vai in stop loss.
Se sei short di opzioni hedgi o rolli.

MA LO SAI NEL MOMENTO IN CUI ACCADE! E SE AZZECCHI IL VALORE MINIMO DI VOLUMI DA CONSIDERARE POTRESTI INDIVIDUARE UN MOVIMENTO PERSISTENTE.
Poi controlli se il mm lo aveva predetto o reagisce dopo.

A fine giornata vedi chi ha avuto ragione e quante volte è cambiata la vola implicita.

Prova!