Delucidazioni su copertura con Opzioni su Posizione aperta Azionaria

[Thalos]

Ciao
Ho una posizione aperta con 400 Azioni Generali Long al Prezzo di Mercato 9,560 , lasciate in Week...
Data l ' enorme volatilita' del periodo ho posizionato lo StopLoss sui minimi Settimanali, ma non vorrei farlo scattare, e intervenire con la Copertura in Opzioni se il Mercato mi andassse contro...

Ho provato con il What If con la vendita di 4 Call ATM su Strike 9, quando sarei gia' in perdita di circa 200 Euro, (ho calcolato il costo del Premio delle 4 opzioni per la copertura) ma cosi' facendo il Payoff mi rimane sempre negativo e in perdita, quindi non riesco a riportare la posizione in guadagno con i Premi incassati...
Non riesco a capire il metodo e la strategia da applicare , per riportare il Pay Off in posizione di guadagno anche se il prezzo delle azioni e' ormai sotto il mio prezzo di acquisto, ovviamente se si puo' fare, portreste darmi delucidazioni in merito...
Grazie in anticipo

[Cagalli Tiziano]

Ciao
Ho una posizione aperta con 400 Azioni Generali Long al Prezzo di Mercato 9,560 , lasciate in Week...
Data l ' enorme volatilita' del periodo ho posizionato lo StopLoss sui minimi Settimanali, ma non vorrei farlo scattare, e intervenire con la Copertura in Opzioni se il Mercato mi andassse contro...

Ho provato con il What If con la vendita di 4 Call ATM su Strike 9, quando sarei gia' in perdita di circa 200 Euro, (ho calcolato il costo del Premio delle 4 opzioni per la copertura) ma cosi' facendo il Payoff mi rimane sempre negativo e in perdita, quindi non riesco a riportare la posizione in guadagno con i Premi incassati...
Non riesco a capire il metodo e la strategia da applicare , per riportare il Pay Off in posizione di guadagno anche se il prezzo delle azioni e' ormai sotto il mio prezzo di acquisto, ovviamente se si puo' fare, portreste darmi delucidazioni in merito...
Grazie in anticipo

Basta scegliere la scadenza adeguata:
io come esempio ho messo quella di Dicembre 2012 che ti offre un premio che supera i 200 euro di perdita del sottostante.
Come vedi mettendole in portafoglio quando il prezzo farà 9 euro, ti riportano sopra lo zero di 421 euro offrendoti una copertura per una eventuale discesa di un ulteriore 6%...sino a 8,44.

[Thalos]

Ecco il tassello che mi mancava, andando su scadenze piu' lontane aumento il Premio.
Altro errore che ho fatto e' mettere a Protezione 4 Opzioni ATM, ma ho sempre paura di trovarmi poco liquido sulle OTM a lunga scadenza.
Con Generali pero' non dovrei avere questo problema.
Grazie

Poi una volta andato in pareggio o ancora meglio in guadagno,quali sarebbero le soluzioni possibili:
Una e' chiudere la posizione Vendendo in sequenza prima il sottostante e poi ricomprandomi l' Opzione, oppure rimango a Mercato vendendo meta' del Sottostante e ricomprandomi due opzioni Vendute, dandomi un quadagno parziale che coprirebbe le commissioni e un piccolo Gain, con il resto potrei trasformarlo in caso il mercato lateralizzi in una Strategia, tipo una Condor.
Il ragionamento puo' filare ho le variabili associate sono troppo difficili da realizzare?

[Cagalli Tiziano]

Ecco il tassello che mi mancava, andando su scadenze piu' lontane aumento il Premio.
Altro errore che ho fatto e' mettere a Protezione 4 Opzioni ATM, ma ho sempre paura di trovarmi poco liquido sulle OTM a lunga scadenza.
Con Generali pero' non dovrei avere questo problema.
Grazie

Poi una volta andato in pareggio o ancora meglio in guadagno,quali sarebbero le soluzioni possibili:
Una e' chiudere la posizione Vendendo in sequenza prima il sottostante e poi ricomprandomi l' Opzione, oppure rimango a Mercato vendendo meta' del Sottostante e ricomprandomi due opzioni Vendute, dandomi un quadagno parziale che coprirebbe le commissioni e un piccolo Gain, con il resto potrei trasformarlo in caso il mercato lateralizzi in una Strategia, tipo una Condor.
Il ragionamento puo' filare ho le variabili associate sono troppo difficili da realizzare?

Se sei in guadagno puoi aspettare la scadenza opzioni e poi decidi
Se hai recuperato la perdita devi cercare di capire se è dovuta ad un "rimbalzo occasionale" ed allora puoi chiudere e scegliere un altro sottostante, se invece è una inversione di trend allora aspetti di guadagnare tutto il premio.
Io farei così...ma di variabili ne esistono un universo.

[Thalos]

Ok grazie ancora.

[kmerlo]

Ciao Tiziano
ti chiederei una delucidazione sull'operazione che hai postato: nel tuo grafico si vende la vendita di call ma non la copertura con l'acquisto di PUT.
Ora mi sembra di ricordare che in altri post e/o video tu dici che spesso non metti l'opzione di copertura solo per comodità di visualizzazione, ma che noi dobbiamo sempre considerare che c'è e quindi di metterla quando si va a mercato
E' vero anche in questo caso?
Voglio dire noi non la vediamo ma tu compreresti anche una PUT molto OTM giusto per ridurre i margini?
Se si mi potresti dire che strike compreresti ?

Grazie

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano
ti chiederei una delucidazione sull'operazione che hai postato: nel tuo grafico si vende la vendita di call ma non la copertura con l'acquisto di PUT.
Ora mi sembra di ricordare che in altri post e/o video tu dici che spesso non metti l'opzione di copertura solo per comodità di visualizzazione, ma che noi dobbiamo sempre considerare che c'è e quindi di metterla quando si va a mercato
E' vero anche in questo caso?
Voglio dire noi non la vediamo ma tu compreresti anche una PUT molto OTM giusto per ridurre i margini?
Se si mi potresti dire che strike compreresti ?

Grazie

Ciao,
la risposta era riferita alla posizione già in essere.

Io preferisco avere sempre le opzioni a copertura. Nel caso citato sarei andato a cercare quelle che mi sarebbero costate attorno ai 10/15 euro a copertura.

Un buon compromesso tra lo spendere poco ma avere un gamma basso.

[kmerlo]

Ok come avevo immaginato avresti preso la copertura :-)
Grazie Tiziano per la precisazione così mi sono tolto il dubbio


Ti chiederei un altra cosa
In questi giorni mi stavo arrovellando su questa pensieri
dove i presupposti sono questi:

1) io avrei capito che Tiziano consiglia caldamente di avere sempre la copertura ( e me lo hai anche confermato ora)
2) io avrei capito che comperare la copertura serve per tenere sotto controllo i margini (sicuramente cosa utilissima quando si opera su opzioni di indici o con azioni il cui controvalore è elevato per non incappare in call margin)
3) io avrei che con le coperture si riduce il gamma della strategia conmplessiva e questo mi dovrebbe aiutare se dovessi rollare (giusto??)

Ti chiedo la cortesia di confermare o correggere se sono errati i presupposti sopra elencati se no il resto del mio ragionamento non serve

a questo punto mi sorgeva un dubbio:
ma se io inizio la strategia con una vendita di put su azione, perchè penso che il sottostante salga e sono disposto, nel caso mi vada contro il mercato, a farmi assegnare (quindi dovrò comprare il sottostante) per poi procedere a fare la covered d'autore che hai spiegato l'anno scorso a Bologna (oppure fare poi la mediata verticale che ho visto spiegato in questo forum da liviooptions) , in quel caso nella vendita della prima put mi devo prendere anche la copertura?
Diciamo che siccome io parto con la liquidità per poter affrontare l'assegnazione della PUT mi verrebbe da pensare che i punti sopra decadono,quanto meno direi il punto 2 avendo io la liquidità per comprare tutto non mi dovrebbe interessare tenere sotto controllo i margini giusto?
però non ho capito se il punto 3 (sul gamma) ancora mi suggerisci che anche in questo caso sia meglio prendersi la copertura per ridurre il gamma
forse per tenermi aperta l'opportunità di decidere di rollare per evitare l'assegnazione, nel caso durante il passare dei giorni io abbia cambiato idea e non voglia più farmi assegnare?
Se mi ricordo bene il problema di farsi assegnare è che ti danno le azioni 3 giorni dopo?
quindi dopo l'assegnazione per 3 giorni io sono in acquisto di quelle azioni ma non ce le ho ancora e quindi si può dire che quella strategia "è bloccata" in quei giorni?
intendo dire bloccata nel senso che se volessi vendere le azioni dovrei prima aspettare che me le consegnassero , giusto?


Spero che su molte affermazioni dove ho vesso il "giusto" siano corrette se no vuol dire che non avevo capito e avevo preso dei gran abbagli :-)

Spero di essermi riuscito a spiegare senza essere troppo contorto

Grazie mille

Ciao

Roberto