Incontro gratuito a Roma

[maupro]

In particolare un piccolo dettaglio ... parlando di hedging si pensa solo all'acquisto del sottostante (fatto controvoglia e solo per difendere una posizione venduta in potenziale sofferenza) e alle alchimie da attrezzare per non finire dissanguati tra commissioni e mal di mare da oscillazioni di mercato. Ebbene, il dettaglio dell'ulteriore opzione venduta PER HEDGIARE LA POSIZIONE NEL SUO INSIEME E NON IL SOLO SOTTOSTANTE, ha avuto, per quanto mi riguarda, l'effetto di un gioco di prestigio!

Per chi è di Milano e non è potuto andare a Roma è possibile conoscere questa magia?
Grazie

[jeremy75]

Sono appena rientrato dalla giornata di oggi e voglio essere il primo a ringraziare!
Ovviamente quando ci si rivolge ad una platea con esperienze/storie/esigenze diverse, non tutti sono coinvolti nella stessa misura ... ma è qualcosa che fa parte del gioco.
Da parte mia, ogni volta che ascolto il Guru (e questa è stata la seconda volta) si accende una lampadina. L'anno scorso a Pescara è stato il gamma: questa volta l'hedging.
In particolare un piccolo dettaglio ... parlando di hedging si pensa solo all'acquisto del sottostante (fatto controvoglia e solo per difendere una posizione venduta in potenziale sofferenza) e alle alchimie da attrezzare per non finire dissanguati tra commissioni e mal di mare da oscillazioni di mercato. Ebbene, il dettaglio dell'ulteriore opzione venduta PER HEDGIARE LA POSIZIONE NEL SUO INSIEME E NON IL SOLO SOTTOSTANTE, ha avuto, per quanto mi riguarda, l'effetto di un gioco di prestigio!
In fondo era logico ... bastava pensarci.
Come sintetizzerei il messaggio?
1) Conosci te stesso: i tuoi obiettivi, apettative e lavora su frames temporali che puoi seguire.
2) Non assumere, nel loro complesso (long/short) posizioni che nella loro entità non sei in grado di gestire. Nell'entità deve essere incorporata l'eventuale strategia di rolling orizzontale/verticale di difesa stabilita a priori.
3) Comprare PRIMA le protazioni (magari lontane ma numerose) perchè il delta è importante, ma il gamma lo è ancora di più.
4) Costruire la propria posizione come venditore (non bisogna fare il colpo della vita, ma cercare di guadagnare magari poco, ma con continuità)
5) Non addormentarsi sulla posizione: darsi una regola di hedging e applicarla.
Su quest'ultimo punto oggi abbiamo visto qualcosa di davvero efficace. Magari la nostra tecnica, per mancanza di tempo, di Fiuto PRO o ... capacità personale non ci permetterà di portare sempre a casa la massima parte del premio incassato, ma (come mi sembra di avere letto da qualche parte in questo forum) in questo gioco se impari a non perdere a un certo punto ... guadagni per forza!

"Quando incontri un uomo con il quale vale la pena parlare e non lo fai, hai perso un'occasione. Quando incontri un uomo con il quale non vale la pena parlare e lo fai, hai perso tempo. Un uomo saggio non perde tempo e non perde le occasioni".

Oggi sono stato saggio ...

Mi unisco ai complimenti, questo degli incontri gratuiti a cui ho partecipato, e' stato quello con contenuti piu' impegnativi.

La sala non era stracolma ma eravamo comunque circa 60, se scriviamo qui i nostri dubbi e le nostre certezze, questa giornata acquista ancora piu' valore.

Io chiedo, la scelta dell' intervento minimo , viene stabilita da Tiziano osservando il massimo numero di sottostanti utilizzato in una giornata di test di hedging, se ho capito bene, il dubbio che ho e' se questa scelta e' fatta in modo che la copertura scatti non subito appena diventi itm ma solo quando il movimento sia corposo e non solo rumore?

Grazie

[valigetta]

Posta in essere la strategia di vendita (il caso concreto era vendita a prezzi di mercato di 10 call ATLANTIA strike 12,5 Euro a 3 mesi - leggermente ITM) e realizzata la copertura (se non ricordo male acquisto di 15 call strike 15 - stessa scadenza) si ottiene - in base al delta il primo hedging acquistando il sottostante (o un numero equivalente di futures + le azioni necessarie a ottenere la miglior "grammatura" possibile del delta).
A questo punto si pone il problema di seguire le vicissitudini del sottostante: l'obiettivo è quello di mantenersi a delta 0 (o in prossimità) in modo da difendere quanto più efficacemente possibile il premio incassato.
L'hedging è comandato dal delta: mi pare che la soglia ON fosse posta a 12,60 (il primo hedging è stato pesato su questo livello del sottostante - circa 3000 azioni) la soglia OFF a 12,55 e l'acquisto del sottostante avveniva al lotto minimo di 200 azioni (comandato dall'aumento del delta). 200 è un numero osservato in simulazione nel giorno precedente teso a ottimizzare l'hedging evitando un eccessivo costo commissionale e di consolidato dovuto al "rumore di fondo". A naso credo (e Tiziano mi smentirà eventualmente su questo punto) che 300 o 350 azioni facciano, in fondo, relativamente poca differenza. Ovviamente il premio sarà difeso in maniera meno efficace, ma con un numero di interventi magari minore. L'importante è darsi una regola di hedging e seguirla.
La "magia" deriva dal fatto che (almeno io) avevo la visione stereotipata dell'hedging con il solo sottostante: aumenta = mi copro della quantità necessaria, diminuisce = me ne libero, ma il ritorno a zero del delta si può ottenere anche vendendo una ulteriore call.
In fondo se ritenevo sensato venderne 10 (e ho i margini per farlo) possono venderne anche 11 (considerato che ho coperture a strike 15 a usura per contenere gli effetti del gamma), artificio questo che potrei utilizzare anche nel caso di apertura in gap-down del sottostante che aprisse più in basso della soglia OFF citata prima.

Magari non ho capito niente e ho scritto un sacco di fesserie ... però suonano bene!














+

[realdrago]

Ragazzi, qualcuno è riuscito a registrare l'audio della giornata?

[me]

Ho la sensazione che a Roma ci sia stata l'ennesima genialata del Maestro..............semplce semplice ma nessuno ci pensava.
Fateci sapere qualcosa
Grazie

[bergamin]

Ho la sensazione che a Roma ci sia stata l'ennesima genialata del Maestro..............semplce semplice ma nessuno ci pensava.
Fateci sapere qualcosa
Grazie

La sensazione che hai è anche la mia e io ero presente: ha tenuto circa 65.000 di controvalore con un At Now che variava attorno ai 20 euro mentre il sottostante si è mosso del 5%. Subito in sù del 2,5 e poi giù del 2,5.

Una copertura perfetta che quando le opzioni perdevano 600 euro il sottostante ne portava a casa 620!

Io credo che per fare una cosa così precisa ci voglia una esperirenza enorme ma credo anche che utilizzando Fiuto Pro troviamo le regole e le astuzie che Tiziano ha già codificato.
A mano, a mio parere, una cosa come quella che ha fatto lui, ci riesce solo lui!

[Gangi]

Ciao ragazzi voglio anchio ringraziare Tiziano per la giornata di ieri e dare il mio contributo,nel senso che io non l ho capita come l avete descritta voi e non vorrei che venisse recepita dagli amici non presenti in maniera distorta(poi magari mi sbaglio io,anzi è probabile) cmq mettiamo le basi per un chiarimento di Tiziano.

Tiziano ha venduto un opzione in piu' in seguito alla domanda di un presente che gli faceva notare che le entrate e le uscite dovute all hedging (in verita neanche tante mi sembra 3 in tutto il giorno) comportavano una spesa e questa spesa poteva essere compensata vendendo appunto un opzione,e cosi è stato fatto;a quel punto IL DELTA è SCESO ,la mossa è stata fatta con il solo scopo di reperire i soldi per abbattere le commissioni d entrata e uscita e non per abbassare il delta.
Raga io l ho capita cosi aspettiamo il capo,ciao.

[Cagalli Tiziano]

Grazie a voi tutti per aver partecipato e aver resistito sino alla fine () in una giornata così complessa ...
....e per il contributo che date scrivendo qui.

[Cagalli Tiziano]

.

Tiziano ha venduto un opzione in piu' in seguito alla domanda di un presente che gli faceva notare che le entrate e le uscite dovute all hedging (in verita neanche tante mi sembra 3 in tutto il giorno) comportavano una spesa e questa spesa poteva essere compensata vendendo appunto un opzione,e cosi è stato fatto;

a quel punto IL DELTA è SCESO ,la mossa è stata fatta con il solo scopo di reperire i soldi per abbattere le commissioni d entrata e uscita e non per abbassare il delta.

Esatto!

Nota tecnica: quando si entra in copertura si cerca di farlo senza modificare le altre greche che non si stanno proteggendo. Quindi se si porta nella strategia altre opzioni di conseguenza si portano altre greche e magari si scombina un equilibrio.

L'unico strumento che non ha greche ma solo delta è il sottostante.

[okjon]

per prima cosa vi ringrazio per l'incontro di roma , graditissimo da me in modo
speciale . come per altri anche a me è scattato qualcosa nei rimasugli di
trader ignobile . una cosa importante per cui ve la racconto .
nel trading io non vinco , però pareggio , cosa insufficiente e deleteria .
ma , questo è il punto , assimilando l'hedgin a un trading , questa capacità
potrebbe forse essere sufficiente a risolvere una vendita di opzioni da
hedgiare perchè complessivamente o pareggio o vinco . bùono .
l'hedging come trading fatto male ( ignobilis ) va già bene ?
ma è vero questo ? o ci vedo doppio ? sono confuso e credo che sia importante
anche per altri del forum una valutazione professionistica .
grazie e buone cose . okjon marcello .