Tobin Tax e derivati

[Apocalips]

...ma se non ci risiedi, ci devi andare ogni volta che devi fare un click.

ma allora se dall'Italia si riesce a triangolare gli ordini su un server Svizzero che li invia per noi allora abbiamo risolto?

Apo

[papacharlie]

Buongiorno a tutti

Ragazzi ...Io non mi arrovellerei più di tanto, almeno in questa fase.
Il disegno di legge è stato presentato dal governo e prima di arrivare al voto deve passare in commissione; ancora un po' di acqua ne deve passare sotto il ponte !!.
Tutti ci auguriamo che ci siano delle modifiche che la rendano meno suicida , ma se così non fosse, io inizierei a cercare di capire come fare a guadagnare nonostante la tassa , magari senza diventare un borderline .

Se poi dopo averle provate tutte diventerà impossibile fare trading qui da noi .....ce ne inventeremo un altra...diventeremo cittadini del mondo oppure faremo trading a termine sulle patate che coltiveremo con dei bei contratti OTC ( fatti da noi )

Che dite ?


Intanto in silenzio ,ma mica tanto, mi chiedo :

1) ma se io mi obbligo a vendere a Tony le mie patate tra tre mesi e lui quindi si riserva il diritto di comperarle oppure no, lasciandomi un acconto , in contanti oppure ancora meglio in pomodori ah ah pari ad una frazione del valore della transazione finale ..acconto che perde se non acquista e stendo l' accordo per iscritto, devo forse pagare la tobin tax ?

2) ma se io faccio un accordo per tutelarmi dal deprezzamento del capitale umano del sottoscritto causa morte o invalidità devo pagare la tobin visto che un assicurazione caso morte è un acquisto di una put OTC con la mia vita come sottostante ?

E se il sottostante cambia ? Pure ?


E via così......a meno che qualcuno dei nostri lungimiranti governanti cervelloni non ci dica che ogni forma di commercio sarà vietata oppure tassata pesantemente alla loro maniera ( e quindi uccisa ) a partire dal concepimento dell' idea stessa di transazione .


si apre un mondo vero?

[Gangi]

Ciao ragazzi buona Domenica,che dire.... secondo me si sottovaluta un aspetto fondamentale che magari nemmeno noi stessi trader diamo la giusta importanza,ma dall alto chi ci governa e chi fa queste leggi sciocche per non dire altro, ne è consapevole,sto parlando della psicologia.

Sono gli stessi discorsi che si sentivano quando c è stato l aumento al 20% del capital gain o ad ogni volta che ci infilano con dolcezza una nuova tassa,si sbraita ci si incazza ma poi siamo sempre qua; la psicologia ci porta sempre ad avere ragione di noi stessi,vogliamo riuscire in questo mestiere perchè ci abbiamo messo fatica soldi e tempo e non è certo una tassa in piu che ci fa fermare.

Certo una tassa in piu' è pesante da digerire,ma le sigarette continuano ad aumentare e non conosco un solo ex fumatore che ha smesso perchè è aumentato il prezzo al pacchetto,con cio' il mio pensiero si conclude dicendo,che loro giocano sulla certezza che tanto noi continueremo a fare trading perchè il trading è psicologia e fin tanto che non ci costringeranno ad avere un rapporto di pot odds evidente sfavorevole noi saremo sul campo;ne sono certo,ma questo è solo il mio parere.

[Cagalli Tiziano]

ma allora se dall'Italia si riesce a triangolare gli ordini su un server Svizzero che li invia per noi allora abbiamo risolto?

Apo

E' semplice da fare ma è illegale!

[Cagalli Tiziano]

Buongiorno a tutti

Ragazzi ...Io non mi arrovellerei più di tanto, almeno in questa fase.
Il disegno di legge è stato presentato dal governo e prima di arrivare al voto deve passare in commissione; ancora un po' di acqua ne deve passare sotto il ponte !!.
Tutti ci auguriamo che ci siano delle modifiche che la rendano meno suicida , ma se così non fosse, io inizierei a cercare di capire come fare a guadagnare nonostante la tassa , magari senza diventare un borderline .

Se poi dopo averle provate tutte diventerà impossibile fare trading qui da noi .....ce ne inventeremo un altra...diventeremo cittadini del mondo oppure faremo trading a termine sulle patate che coltiveremo con dei bei contratti OTC ( fatti da noi )

Che dite ?


Intanto in silenzio ,ma mica tanto, mi chiedo :

1) ma se io mi obbligo a vendere a Tony le mie patate tra tre mesi e lui quindi si riserva il diritto di comperarle oppure no, lasciandomi un acconto , in contanti oppure ancora meglio in pomodori ah ah pari ad una frazione del valore della transazione finale ..acconto che perde se non acquista e stendo l' accordo per iscritto, devo forse pagare la tobin tax ?

2) ma se io faccio un accordo per tutelarmi dal deprezzamento del capitale umano del sottoscritto causa morte o invalidità devo pagare la tobin visto che un assicurazione caso morte è un acquisto di una put OTC con la mia vita come sottostante ?

E se il sottostante cambia ? Pure ?


E via così......a meno che qualcuno dei nostri lungimiranti governanti cervelloni non ci dica che ogni forma di commercio sarà vietata oppure tassata pesantemente alla loro maniera ( e quindi uccisa ) a partire dal concepimento dell' idea stessa di transazione .


si apre un mondo vero?

Ripeto che questa tassa si pagava già ed era ill fissato bollato. Ma non sarà mica che una tassa uccide il trading che è sopravvissuto al raddoppio del prelievo sul capital gain?
Ma dai, cambieranno alcune cose e ci si adeguerà.

[Cagalli Tiziano]

Ciao ragazzi buona Domenica,che dire.... secondo me si sottovaluta un aspetto fondamentale che magari nemmeno noi stessi trader diamo la giusta importanza,ma dall alto chi ci governa e chi fa queste leggi sciocche per non dire altro, ne è consapevole,sto parlando della psicologia.

Sono gli stessi discorsi che si sentivano quando c è stato l aumento al 20% del capital gain o ad ogni volta che ci infilano con dolcezza una nuova tassa,si sbraita ci si incazza ma poi siamo sempre qua; la psicologia ci porta sempre ad avere ragione di noi stessi,vogliamo riuscire in questo mestiere perchè ci abbiamo messo fatica soldi e tempo e non è certo una tassa in piu che ci fa fermare.

Certo una tassa in piu' è pesante da digerire,ma le sigarette continuano ad aumentare e non conosco un solo ex fumatore che ha smesso perchè è aumentato il prezzo al pacchetto,con cio' il mio pensiero si conclude dicendo,che loro giocano sulla certezza che tanto noi continueremo a fare trading perchè il trading è psicologia e fin tanto che non ci costringeranno ad avere un rapporto di pot odds evidente sfavorevole noi saremo sul campo;ne sono certo,ma questo è solo il mio parere.

Concordo!

[papacharlie]

Ripeto che questa tassa si pagava già ed era ill fissato bollato. Ma non sarà mica che una tassa uccide il trading che è sopravvissuto al raddoppio del prelievo sul capital gain?
Ma dai, cambieranno alcune cose e ci si adeguerà.

Tiziano Che ci si adegui non ho dubbi

Però una curiosità ce l' ho ....

Orpolina Ingegnere !! Ma perché sei così tranquillo ?

[Cagalli Tiziano]

Tiziano Che ci si adegui non ho dubbi

Però una curiosità ce l' ho ....

Orpolina Ingegnere !! Ma perché sei così tranquillo ?

Perchè sarà comunque meno dispendiosa di una strike in hedging
...e perchè noi non facciamo scalping, disciplina in cui il piccolo guadagno ripetuto centinaia di volte è il centro focale del sistema di trading.

E poi, penso alle SIM e alle banche On Line: se è vero che si sostengono con le commissioni, come non pensare che non faranno sentire la loro voce?
I tassisti ci riescono ogni volta che si parla di toccare le loro licenze, vuoi vedere che sono più forti del sistema finanziario?

[TFiutoT384]

Solo una domanda:
dalla testo di legge (in fase di approvazione) sembra che bund e bobl, opzioni e future, (in quanto derivati relativi a titoli di stato tedesco) siano esenti dall'applicazione della tassa. Ho compreso in modo sbagliato o corretto?

[Thalos]

Si dovrebbe essere cosi', anche i Future sui BTP (alla faccia che vogliono fermare la speculazione)..
E penso che banche e sim si stiano gia' attrezzando per dare maggior marginazione a questi derivati, cosi' lo spread impazzisce del tutto..
Sono proprio degli imcompetenti, spostano tutta la speculazione sui titoli di stato, sono dei Babbei nati...
E dire che il Monti dovrebbe essere uno dei massimi esperti di Economia della Bocconi...
Poveri noi, in che mani siamo andati a finire.