Opzioni con volume zero o che diventa nullo al passare del tempo .

[dipladenia]

Il volume non è un problema anche perchè quando ci sono non sono tali da ridurre di molto gli spread.
Il market Maker ha degli obblighi da rispettare, che comunque nonrispetta quasi mai e nella totale anarchia. Il problema c'è e chiudere operazioni diventa difficile se si è molto OTM o molto ITM. Meglio sarebbe avere creato una strategia che ti permetta di andare a scadenza, oppure di operare su sottostanti liquidissimi tipo future su indici. Negli altri casi ci sono delle tecniche per "agganciare" i software dei Market Maker e farli avvicinare ai prezzi reali ... ma sono realizzabili solo con altri software.

Altra cosa è quando non c'è il prezzo nel book. Si deve premere il tasto QT "quote request" ed attendere l'esposizione di prezzo, in caso non uscisse, si calcola il prezzo e lo si inserisce in book. Se è giusto si verrà eseguiti ... ma ci vuole pazienza, tanta pazienza..anche un paio di giorni.

Non è incoraggiante tutto questo . Io all'inizio non pensavo che fosse cosi importante questa fase , che purtroppo non dipende sempre da noi ma dal m.m :huh:. Non pensavo nemmeno che andare a mercato mi potesse far perdere anche se sono in un trade profittevole poiche un m.m mi ha quotato un credit all'inverso e cioe la short che deve valere di piu meno della long , cosi anche se la strategia l'avevo scelta giusta e quadagnavo in teoria , in pratica , non ho potuto avere i frutti del mio guadagno ma solo perdite grazie al m.m .
"Il problema c'è e chiudere operazioni diventa difficile se si è molto OTM o molto ITM" per favore puoi farci degli esempi ? Da cosa dipende ?
Ci puo essere il caso che le opzioni se sono molto otm si erodono ma nel caso delle long quindi le ho acquistate e non posso piu rivenderle se sono in profitto , questo succede anche a scadenze lontane es anche 100 0 piu giorni a scad su goog ( un esempio ). Ma per le short come la mettiamo ? Se l'opzione essendo molto otm esempio si erode dal tempo , non ce la dovrebbero accraditare sul nostro conto , visto che il premio è stato eroso dal tempo o perche il titolo ha preso la direzione opposta alla nostra opzione short , cioè propio quello che noi ci auguravamo ! Oppure è una fregatura anche questa ...e chissa perche , non ho propio capito e lo vorrei capire , non ci accreditano niente ?( Strano ! :dry
E se siamo in un credit e l'opzione long si erode dal tempo o dalla direzione , ovviamente prime della short che è ovvio piu vicina , rispetto alla lng , al titolo , cosa succede materialmente ? Nel senso se si azzera , come succede , e puo succedere anche 100 o piu giorni a scadenza , equindi ha un bid ed un ask uguale a zero e noi siamo ancora con l'opzione short aspettando di fare un profitto decente per poter uscire ! che dio ce la mandi buona ..... non è che non avendo piu l'opzione long per coprirci ci diventa un risckio illimitato !????? ! E allora il broker cosa fa in questi casi ?
Come ci dobbiamo comportate ? Come bisogna operare ?Grazie !
"Meglio sarebbe avere creato una strategia che ti permetta di andare a scadenza," Lo so e penso che questo lo sappiamo tutti ma ogni qanto possiamo operare ? Insomma non è queasto cioè operare una volta in un mese per aspettare la scadenza che ci cambia l'operativita in meglio ..! Semmai è una sopravvivenza pittosto aspettare la scadenza ..
Poi non dimentichiamoci che piu apriamo operazioni vicine a scadenza e il breakeven si riduce di molto ...Non è per niente facile ..poi fra m.m e opzioni che non si chiudono ...
HA ! Scusa , in che caso non si trova il prezzo sul book ? Ecco perche ero tentata di fare col market ... :S

Volevo aprire un altro post ma lo aggiungo qui ...tanto comunque penso sia lo stesso discorso ! Faccio alcuni esempi di operazioni che vorrei aprire , vorrei sapere se vanno bene o potrei avere delle difficolta grazie mille ;
1) xau apertura 07-08-09 .
bay dec09 175 call bid-ask 3.6/4.8 volume 0 open interesrt 12 e sell dec09 140call bid/ask 11.6/12.7 volume10 open interest 116 . entri credit 795 max risk -2705 . stock 129.30 bep 147.95 .

2)ndx apertura 07-08-09 .
bay sep 09 1600call bid/ask 8.4/9.5 , volume 2 , open interest 1303 . E sell sep09 1550call bid/ask 16.7/18 , volume 114 , open interest 1052 .Entry credit 840 max risk -4.160 , stock 1411.53 bep 1558.40.

Grazie

[Cagalli Tiziano]

Non è incoraggiante tutto questo . Io all'inizio non pensavo che fosse cosi importante questa fase , che purtroppo non dipende sempre da noi ma dal m.m :huh:. Non pensavo nemmeno che andare a mercato mi potesse far perdere anche se sono in un trade profittevole poiche un m.m mi ha quotato un credit all'inverso e cioe la short che deve valere di piu meno della long , cosi anche se la strategia l'avevo scelta giusta e quadagnavo in teoria , in pratica , non ho potuto avere i frutti del mio guadagno ma solo perdite grazie al m.m .

Questo è sicuramente un errore momentaneo perchè non è possibile che vengano quotati prezzi superiori su strike più distanti.

"Il problema c'è e chiudere operazioni diventa difficile se si è molto OTM o molto ITM" per favore puoi farci degli esempi ? Da cosa dipende ?


Dipende che non hanno obbligo di quotazione. Comunque se metti un prezzo valido, cioè calcolato, anche se il book è vuoto vieni eseguita.


Ci puo essere il caso che le opzioni se sono molto otm si erodono ma nel caso delle long quindi le ho acquistate e non posso piu rivenderle se sono in profitto , questo succede anche a scadenze lontane es anche 100 0 piu giorni a scad su goog ( un esempio ). Ma per le short come la mettiamo ? Se l'opzione essendo molto otm esempio si erode dal tempo , non ce la dovrebbero accraditare sul nostro conto , visto che il premio è stato eroso dal tempo o perche il titolo ha preso la direzione opposta alla nostra opzione short , cioè propio quello che noi ci auguravamo ! Oppure è una fregatura anche questa ...e chissa perche , non ho propio capito e lo vorrei capire , non ci accreditano niente ?( Strano ! :dry

No, l'importo viene accreditato solo a scadenza, ecco perchè il venditore cerca di essere corto nel tempo. Massimo 1 mese.


E se siamo in un credit e l'opzione long si erode dal tempo o dalla direzione , ovviamente prime della short che è ovvio piu vicina , rispetto alla lng , al titolo , cosa succede materialmente ? Nel senso se si azzera , come succede , e puo succedere anche 100 o piu giorni a scadenza , equindi ha un bid ed un ask uguale a zero e noi siamo ancora con l'opzione short aspettando di fare un profitto decente per poter uscire ! che dio ce la mandi buona ..... non è che non avendo piu l'opzione long per coprirci ci diventa un risckio illimitato !????? ! E allora il broker cosa fa in questi casi ?
Come ci dobbiamo comportate ? Come bisogna operare ?Grazie !

Il problema non sussiste, quello che importa è che sia segnato lo strike, cioè che tu abbia comperato lo strike. Se poi non quota non fa differenza. O meglio la differenza è solo il valore del premio che non ti viene considerato.


"Meglio sarebbe avere creato una strategia che ti permetta di andare a scadenza," Lo so e penso che questo lo sappiamo tutti ma ogni qanto possiamo operare ? Insomma non è queasto cioè operare una volta in un mese per aspettare la scadenza che ci cambia l'operativita in meglio ..! Semmai è una sopravvivenza pittosto aspettare la scadenza ..

Qui intendevo esattamente il contrario ma provo a rispiegarlo: vendo uno spread di put e uno di call. Supponiamo che il prezzo salga. Rollo lo spread di call per diverse volte. Quello di Put è molto OTM ma lo posso tranquillamente portare a scadenza.


Poi non dimentichiamoci che piu apriamo operazioni vicine a scadenza e il breakeven si riduce di molto

Il rischio è sempre quello: pochi giorni poco movimento = BEP vicini; tanti giorni tanto movimento= BEp lontani


...Non è per niente facile ..poi fra m.m e opzioni che non si chiudono ...
HA ! Scusa , in che caso non si trova il prezzo sul book ? Ecco perche ero tentata di fare col market ... :S

Volevo aprire un altro post ma lo aggiungo qui ...tanto comunque penso sia lo stesso discorso ! Faccio alcuni esempi di operazioni che vorrei aprire , vorrei sapere se vanno bene o potrei avere delle difficolta grazie mille ;
1) xau apertura 07-08-09 .
bay dec09 175 call bid-ask 3.6/4.8 volume 0 open interesrt 12 e sell dec09 140call bid/ask 11.6/12.7 volume10 open interest 116 . entri credit 795 max risk -2705 . stock 129.30 bep 147.95 .

2)ndx apertura 07-08-09 .
bay sep 09 1600call bid/ask 8.4/9.5 , volume 2 , open interest 1303 . E sell sep09 1550call bid/ask 16.7/18 , volume 114 , open interest 1052 .Entry credit 840 max risk -4.160 , stock 1411.53 bep 1558.40.


Il problema lo potresti avere perchè il tempo è tanto e quindi potrebbero andarti molto OTM o molto ITM. Io partirei con la scadenza più vicina e poi se le cose si mettono male allora rollo sulla scadenza successiva....

[tony]

Dai dipla non scoraggiarti. se stai operando in reale ti consiglierei di smettere per un pò, ed "allenarti" in virtuale portando avanti gli studi, vedrai che poi andrà meglio...

Faccio notare come Tiziano ha scomposto il discorso ed ha dato risposte a tutto, (guardate che ce ne vuole è!!) :side:

[dipladenia]

:-( Grazie Tiziano per la risposta ...comunque non è facile , e sopratutto sapere che sei in grado di scegliere delle buone oerazioni , ma poi hai sempre problemi ad uscire ed entrare decentemente dal mercato , non è certo incoraggiante come dicevo ..penso ha chi allora non trova nemmeno operazioni profittevoli ...ma !L'entrata e la chiusura non dipende da me ma dalla fortuna con il m.m . Purtroppo quello che ho scritto sulle opzioni quotate eslusivamente per farmi perdere in trade profittevoli scelti da me è vero !E non è che ci son rimasta bene ..certo ! :-( .

Per tony ; grazie per l'incoraggiamento tony , ma sono ormai molti mesi che non opero il conto ha delle pese ....adesso vorrei rioperare , anche perche oltre che è tanto che non lo faccio , stavo aspettando il momento migliore , dopo il forte rialzo e la fase di congestione , che poteva essere anche un semplice rintracciamento di un rialzo . Ho valutato con l'analisi tecnica , di cui sono appassionata , che il trend principale rialzista è finito ..e gli indicatori ecc hanno dato dei forti segnali ribassisti ...quindi vorrei entrare a ribasso ovviamente con i credit . Le operazioni che vi ho postato a me embrano buone francamente , e oltretutto possono servire da spunto per il forum , se c'è qualcosa che non va secondo voi comunque fatemelo sapere ,grazie !
Un' ultima cosa io penso che sia molto complesso fare opzioni senza sapere un minimo di analisi tecnica ...Ora , io ho scelto queste operazioni con cura dopo molti ma molti studi prima sui titoli e poi sulle opzioni disponibili . Questo per dirvi che non sono state lasciate al caso , molte cose ..che ovviamente qui non mi metto a spiegare ...per non allungare troppo ...
Posso anche sbagliarmi come analisi certo , è possibile , ma studio davvero con passione e queste strategie sul titolo sono state fatte davvero con molta ricerca e studio.
Ho molta passione per il trading e l'analisi tecnica , so di essere bravina per questo tipo di analisi , ma operare purtroppo è davvero diverso ..
Se propio finisco il conto sempre per la solita storia che scelgo operazione che comunque vanno in profitto ma poi non riesco ad entrare ed ha uscire decentemente ...siccome uno non ha sempre soldi da rimpinguare all'infinito sul conto , faro un sito di analisi tecnica e di consigli ( ironica ;-)!) e comuque se volete , posso postare anche operazioni qui sul forum ...Non capisco perche è cosi impossibile per me operare in reale ...
E gia che dovrei essere brava ha sentire gli altri che le operazioni che quadagnano in virtuale manco le trovano ! Ma ...grazie comunque per il supporto ...anche se quando si tratta di entrare e uscire dal mercato ....mi sento abbandonata a me stessa ...
D'altro canto ...mi piace molto studiare analisi tecnica ... ! :-(!

Sto rileggendo il post di Tiziano "Poi non dimentichiamoci che piu apriamo operazioni vicine a scadenza e il breakeven si riduce di molto

Il rischio è sempre quello: pochi giorni poco movimento = BEP vicini; tanti giorni tanto movimento= BEp lontani " Si ok pero non è questione solo di questo , c'è un'altro fattore che non si deve sottovalutare , sopratutto chi non ha un grande conto ..ovvero quanto si prende il broker di max risk ! Se andiamo su scadenze piu lontante , oltre ad avere beneficio del beep allargato ( che in certi momenti di mercato è molto importante e ci fa sentire molto piu sicuri .. !) abbiamo anche un minor max risk che si prende il broker su scadenze piu lontane ....questo è importantissimo per l'operativita penso ( a meno che uno non abbia soldi illimitati ) ...( :P non è il mio caso :P)!...

:-) con un buono studio dell'analisi tecnica poi per quanto riguarda i
trade direzionali come es il credit ..si dovrebbe riuscire , a scadenze lontane , ha diversifcare l'operativita , cioè alternando di portare il credit a scadenza ma con elevato max risk bepp stretto e minor premio ...
In teoria ;-)!

"Qui intendevo esattamente il contrario ma provo a rispiegarlo: vendo uno spread di put e uno di call. Supponiamo che il prezzo salga. Rollo lo spread di call per diverse volte. Quello di Put è molto OTM ma lo posso tranquillamente portare a scadenza."No , non ho capito scusa Tiziano , mi parli di un credit con le put o con le call ?Che il prezzo sale cosa vuol dire che io con la mia strategie vado in profitto o in perdita ?
"Rollo lo spread di call per diverse volte" sulla stessa scadenza ? Se non so che strategia è non capisco scusami !
"Quello di Put è molto OTM ma lo posso tranquillamente portare a scadenza." Bo! Forse vuoi dire che la put sarebbe una long e rimane piu otm rispeto allo short che rollo ? E ' cosi ?
Comunque il discorso non mi torna in quanto , se è cosi , rollando l'opzione short se il titolo va nella direzione sperata ( a parte mi hanno detto che si guadagna pochissimo ..) comunque cosi aumento il mio max risk poiche la differenza di strike fra call e put aumenta ...e il max risk che si prende il broker non è certo pochissimo !
Infine , se vogliamo essere precisi , c'è anche il fatto che in genere il max risk calcolato virtualmnte , rispetto al profitto del credit (esempio ) poi , nella realta risulta sempre molto maggiore ...rispetto al credito... :P In quanto è sempre molto difficile ..diciamo pure impossibile visti i fatti reali ;-) , entrare al miglir prezzo o anche al mid ...generalmente riusciamo ad entrare ad un prezzo non conveniente ...sempre molto piu basso rispetto a tutte le aspettative ... , e chissa perche , se il prezzo o credito è sempre molto basso, rispetto alla media o al meglio , di contro il nostro max risk che si prende il broker è sempre " leggermente " ;-P! piu alto ...;-)! Di quello "stimato " in virtuale ;-P!
E si ;-)! L'esperienza conta ... :-(!

[Cagalli Tiziano]

Un semplice Iron Condor!

Se sale sposto il lato Call, se scende sposto il lato Put (ovviamente con delle tecniche ad esempio rollare seguendo il delta).

Se rollo il lato Call significa anche che il prezzo si allontana dal lato Put e viceversa.
Per cui, il lato che rollo e che è vicino al prezzo sarà quotato, quello non quotato invece, perchè distante dal prezzo, non mi preoccupa dato che è un Credit. E lo porterò a scadenza.

L'analisi tecnica ben fatta è un buon 50% della strategia, se sei brava in quello, allora devi solo allenarti un pò di più, con tecniche valide ovviamente...ed il gioco è fatto.

[pea76]

se posso dire la mia, che spero possa fare cambiare idea sul mondo opzioni, non bisogna demoralizzarsi in questo modo per avere toppato qualche strike o qualche scadenza. ricordo che le mie prime opzioni vendute, ormai un paio di annetti fa', furono sull'indice italiano a quasi 12 mesi dalla scadenza.
come dice Tiziano, i book avevano le ragnatele.
ovviamente 2 giorni dopo che le avevo vendute il mercato inizio a fare dei -5 quotidiani, e la vola ad alzarsi, complicando la vita a un principiante che si trova per di piu' con book con ragnatele...
venni preso dal panico, la banca che mi strozzava con i margini che si moltiplicavano di ora in ora (!), e io che mi trovavo a dover chiudere a non si sapeva a quale prezzo.
alla fine fu' l'amicizia con un direttore di banca che faceva derivati a salvarmi parzialmente, ma a fine mese misi un bel -5000 euros su questa operazione che chiusi dalla disperazione, preferendo dimenticarla (mancavano ancora 11 mesi!!!).
insomma, non si nasce imparati. anche nella opzioni ci vogliono mesi/anni di studi e di operazioni reali.
ma se uno come me, e tanti altri, si stanno dedicando quasi solo a questo dopo anni di trading con azioni e altri derivati, qualcosa di interessante ci sara' pure!
ciao a tutti