Discussione: la matematica non è un'opinione
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15-01-13, 19:50 #11
Sono un po' arrugginito perchè per motivi estranei alla mia volontà non ho potuto operare per qualche tempo, ma provo a dire la mia.
Il punto chiave è stato citato prima: il delta non è costante ma varia.
Ipotizziamo che il tuo sottostante scenda di 15 punti. Se sei a delta 0.5 e operi in intervalli sufficientemente piccoli da poter considerare costante il delta al loro interno, la tua perdita sarà sempre pari a 0.5*15 = 7.5 punti.
Ad esempio rolli dopo che il sottostante ha perso 5 punti e la tua perdita sarà di circa 2.5 punti (un po' di più in realtà perchè se il delta era 0.5 all'inizio, dopo il movimento dei 5 punti di sottostante sarà un po' più alto.. tuttavia sarà poco più di 2.5). Se ripeti questo processo tre volte complessivamente avrai perso poco più di 7.5.
Se viceversa aspetti a rollare, diciamo che per i primi 5 punti il delta sia circa 0.5, per cui perdi 2.5punti. Per i 5 punti successivi il delta sarà a circa 0.75 per cui perderesti 3.75punti e per gli ultimi 5 punti il delta sarà circa 0.9 e perderesti 4.5punti, per un totale di 10.75 (contro i 7.5 di prima).
I numeri sono ovviamente inventati di sana pianta. Ti allego due simulazioni fatte con il What-If di FiutoPro. In entrambi i casi (-1C 4.4 Marzo su Fiat) ipotizzo che il sottostante passi dal valore attuale di 4.34 a 3.8. Nel caso di una sola rollata, attendo che vada a 3.8 e poi rollo. Nell'altro caso rollo a 4.2, 4.0 e 3.8. In nessuno dei due casi si ottiene premio residuo senza aumentare i contratti (mamma mia che volatilità da schifo in questo periodo), ma vedrai che nella rollata unica la perdita è più consistente.
Hope this helps.
Loki-----------------------------------------------------------------
Preferisco le urla della battaglia al silenzio che ne segue.
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15-01-13, 19:56 #12
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15-01-13, 20:13 #13
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tu hai capito bene, ma io no .
La rollata la facciamo entrambi allo stesso prezzo pianificato , solo che per me è la prima e per te la terza. Quindi stiamo usando la stessa chain per la nuova venduta .
Il problema è capire se il tuo bagaglio di spese precedenti è uguale o no alla maggiore spesa che devo sostenere io per chiudere la Put originaria . E se c'è un criterio per affermare che la conclusione è valida sempre.
L'ipotesi che avvenga nello stesso giorno era per sgombrare il campo dalle complicazioni derivantio dall'avvicinarsi della scadenza; la possiamo attenuare un po' e dire che il ribasso avviene nei primi 7 giorni.
Insomma, per riprendere la mia impostazione iniziale : è vero o no che gli addendi a cui vogliamo applicare la proprietà associativa sono in un certo senso conservati nei due procedimenti?
Enzo
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15-01-13, 20:19 #14
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vedi grafici precedenti postati da traderloki..inequivocabili..parli di somma di addendi ma non tieni conto del delta che cambia e ti fa perdere di più nel caso di rollata unica finale..
ps a me piace la teoria ma poi a mercato quando ci vado veramente i soldi sono veri..e al di là di tutto..ti assicuro che se anche solo dopo un giorno hai completamente sbagliato direzione..è altamente improbabile che tu non sia intervenuto prima per correggere il tiro!! questo te lo do io per certo io sulla base della mia esperienzaUltima modifica di cmerru; 15-01-13 alle 20:27
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15-01-13, 21:14 #15
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15-01-13, 21:19 #16
Nope. La proprietà 'associativa' (metto le virgolette perchè la stiamo usando in senso piuttosto allargato ) sarebbe applicabile a delta costante, ossia a gamma nullo (gamma è la derivata prima del delta rispetto al movimento del sottostante).
Tra l'altro questo evidenzia l'importanza di avere un gamma basso: ti permette di correggere senza 'spendere' una fortuna, ossia senza ridurre troppo il premio.
Loki-----------------------------------------------------------------
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15-01-13, 21:23 #17
Mi inserisco in questa discussione solo per ricordare a chi intendesse difendere una leg veduta Otm con la tecnica della rollata che se si vuole conservare il piu a lungo possibile il premio incassato bisogna rollare con precisione chirurgica, ecco che rollare diventa un arte
Rollare allo strike è impreciso, rollare al BEP è tardi
La rollata si dovrebbe attuare quando il delta dell'opzione da vendere diventa uguale al delta che l'opzione venduta a mercato aveva al momento della sua vendita.
simulate, simulate, simulate
Apo....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....
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15-01-13, 22:06 #18
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15-01-13, 22:49 #19
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Apo,
non ho ancora attivo FiutoPro per cui le simulazioni mi restano un po' difficili; devo riconoscere però che l'esempio di Traderloki , laddove dice che ognuna delle tre rollate è a delta (praticamente) costante = 0,5 mette in evidenza l'errore concettuale della mia impostazione iniziale. Le due situazioni non sono riconducibili una all'altra perché , a differenza della rollata unica, nel caso delle 3 rollate, vengono spostate 3 opzioni fra loro diverse, ognuna di esse ATM. E' la tesi che sosteneva anche Cmerru.
Il tuo intervento stimola altre riflessioni, probabilmente su temi per voi scontati; come ho avuto modo di dire nella mia presentazione alla comunità , da pochissimi mesi mi sto dedicando alle opzioni ed ho letto molte delle conversazioni presenti sul forum: la mia uscita sulle rollate è stata stimolata proprio da una di queste: f/oggi parliamo di /proteggere la goccia continua. Vi si fa riferimento a tecniche di rolling a strike .
Ti conosco come uno dei trader più accreditati del forum per cui leggerei con interesse un pensiero più articolato in merito al tuo suggerimento.
Vi ringrazio tutti
Enzo
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15-01-13, 23:26 #20
Guarda Enzo è piu semplice di quel che sembra
Quando il sottostante ti va contro la cosa piu sensata è quella di rimetterti in trend con altre tecniche che presto imparerai ma se sei ancora confidente sul fatto che la tua previsione è quella giusta allora non devi farti sorprendere o mettendoti a delta zero oppure devi essere pronto a rollare al momento giusto perchè se lo fai in ritardo rischi di sprofondare il tuo payoff piu velocemente.
Devi quindi rollare allo strike successivo incassando finchè puoi lo stesso premio che avevi preso inizialmente e questo lo si fa o guardando il delta ( che sono soldi ) o ragionando semplicemente in termini di premio. Se l'opzione è arrivata all'ultimo terzo di vita quando il time decay incomincia a picchiare velocemente in basso non è piu conveniente rollare e allora si interviene con tecniche di hedging.
Sul forum comunque c'è una vasta letteratura a riguardo.
ApoUltima modifica di Apocalips; 15-01-13 alle 23:42
....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....