Rollata

[tancredi]

Ti posto questa strategia che ho messo a mercato qualche giorno fa. Qui il rapporto che ho tenuto è 1 venduta a 4 comprate. Ho aumentato le comprate perché il Delta delle vendute era 0.38 (di solito vendo 0.3/0.32) e avere quindi più possibilità di movimento o aumentare le dosi delle vendute in caso di conferma short. Mi sono preparato il terreno.

interessante come punto di partenza,l'unico neo potrebbero essere i margini

[TomBishop]

Dopo quante rollate ti va sotto lo 0 ?
Io rollo quasi sempre guardando i soldi o lo strike(non è sempre corretto).
Dato che mi tengo sempre scarso in genere aumento il numero dei contratti venduti per non perdere premio. Apro la strategia vendendo 1 e comprando 3 .... fino al pareggio delle comprate rollo aumentando i contratti venduti.
Le comprate non le sposto mai. Se il sottostante mi viene contro la comprata mi aiuta a diminuire il rischio ... se la sposto perdo questo aiuto.

Grazie della risposta Claudio. Di solito dopo già alla seconda rollata vado sotto lo zero..
Ora però vedendo come lavori tu, ovvero aumentando il numero di comprate vs vendute vedo che la linea at now dovrebbe rendere la gestione della strategia più semplice.

[Claudio61]

Scusate l'intrusione ho seguito la discussione con fatica vista la mia bassa conoscenza in opzioni ma vorrei proprio capire come dal delta si possa capire la cifra che si guadagna o si perde e perchè si imposta una strategia di vendute su un delta 0,30/0,32 ( se mi potete indicare del materiale nel sito da leggere o sentire)
Secondo punto cha non ho capito le vendute se il sottostante continua a salire verranno rollate o si portano a scadenza ITM visto che Claudio dice che venderebbe un'altra sell call 19 mentre il titolo sta salendo ?
Scusate di nuovo se mi sono intromesso in una discussione da esperti, ma la voglia di rispondere a queste domante che mi frullano nel cervello seguendo le vostre discussioni mi anno spinto scrivere !

Premetto che sono un allievo anch'io e sono tutt'altro che esperto.
Il Delta è quanto si muove il valore dell'opzione al variare del sottostante. Quindi se il sottostante si muove di 1€ l'opzione si muoverà di uno 0.30. Perché Delta 0.30? E' una scelta personale, più il Delta è alto e più l'opzione si muove in fretta; se il sottostante va come hai impostato la strategia fai presto a guadagnare di Delta me è vero anche l'opposto. Più lo strike OTM viene avvicinato dal sottostante (quindi ti viene contro) più il Delta si alza (è il Gamma che si aggiunge). Io che sono ancora un allievo vendo Delta 0.30 i maestri vendono Delta 0.40.
No .. in genere un paio di rollate si fanno e poi si passa al piano C che è quello che (penso) userò subito, nel caso servisse , in questa occasione. Mai andare ITM, io ho detto che venderei PUT 19 (questa sì ITM) per sollevare la parte debole della strategia (Le CALL vendute inizialmente). Qui mi sono spiegato male .... se io mi trovassi costretto a vendere 1/2/3/4/5/# PUT 19/19.5/20 per sollevare la parte critica metterei in "debolezza" quella che era prima la parte forte; di conseguenza, se andare a scadenza il sottostante ritornasse sui suoi passi sarei costretto a chiudere le PUT 19/19.5/20 vendute per difendermi prendendomi qualche perdita. Quando finirò di chiudere queste PUT il sottostante sarà tornato sotto i 19 e io venderei un'altra CALL 19 per rimpinguare il premio eroso dalle operazioni di difesa. Se rolli perdi premio, se ti difendi perdi premio, unico modo per ripristinarlo incassare premio. Queste sono congetture per essere preparato e sapere cosa fare e quando ma tutto si valuta sempre al momento; c'è la volatilità che è difficile da prevedere ed è quella che regola i prezzi.
Scusate lo sproloquio, spero di non aver detto fesserie. Confido sempre nella correzione da parte dei veri esperti.
Sotto metterò un po' di screen per farmi capire meglio.

[Claudio61]

Simulazione fatta con il Whatif in 10 minuti quindi non precisissima, ma tanto per dare un volto ai miei discorsi intricati. Notate l'ATNOW dello screen con 9 put vendute a difesa, magari salisse ancora (e avevo sbagliato direzione). E' solo per spiegare a quelli che hanno le conoscenze che avevo io un anno fa che le opzioni le puoi girare in tanti modi per salvarti in caso di errore.
Il payoff azzurro è sempre l'originale, quello viola prima e giallo poi sono le simulazioni.
Grazie Tiziano per gli insegnamenti, spero siano andati a buon fine.

[Claudio61]

interessante come punto di partenza,l'unico neo potrebbero essere i margini

Cmq la metti ci vogliono margini. Se hai 10000 a disposizione devi partire con una strategia da 2000/2500 euro massimo di margine. Se rolli e vuoi mantenere il premio devi aumentare i contratti, se ti difendi in altri modi devi aumentare i contratti. Se non hai "benzina" da mettere nella strategia in 2/3 rollate sei in perdita.

[Claudio61]

Grazie della risposta Claudio. Di solito dopo già alla seconda rollata vado sotto lo zero..
Ora però vedendo come lavori tu, ovvero aumentando il numero di comprate vs vendute vedo che la linea at now dovrebbe rendere la gestione della strategia più semplice.

Certo, ma se nelle rollate non aumenti i contratti rischi di andare in perdita presto.

[soldichelavorano]

Premetto che sono un allievo anch'io e sono tutt'altro che esperto.
Il Delta è quanto si muove il valore dell'opzione al variare del sottostante. Quindi se il sottostante si muove di 1€ l'opzione si muoverà di uno 0.30. Perché Delta 0.30? E' una scelta personale, più il Delta è alto e più l'opzione si muove in fretta; se il sottostante va come hai impostato la strategia fai presto a guadagnare di Delta me è vero anche l'opposto. Più lo strike OTM viene avvicinato dal sottostante (quindi ti viene contro) più il Delta si alza (è il Gamma che si aggiunge). Io che sono ancora un allievo vendo Delta 0.30 i maestri vendono Delta 0.40.
No .. in genere un paio di rollate si fanno e poi si passa al piano C che è quello che (penso) userò subito, nel caso servisse , in questa occasione. Mai andare ITM, io ho detto che venderei PUT 19 (questa sì ITM) per sollevare la parte debole della strategia (Le CALL vendute inizialmente). Qui mi sono spiegato male .... se io mi trovassi costretto a vendere 1/2/3/4/5/# PUT 19/19.5/20 per sollevare la parte critica metterei in "debolezza" quella che era prima la parte forte; di conseguenza, se andare a scadenza il sottostante ritornasse sui suoi passi sarei costretto a chiudere le PUT 19/19.5/20 vendute per difendermi prendendomi qualche perdita. Quando finirò di chiudere queste PUT il sottostante sarà tornato sotto i 19 e io venderei un'altra CALL 19 per rimpinguare il premio eroso dalle operazioni di difesa. Se rolli perdi premio, se ti difendi perdi premio, unico modo per ripristinarlo incassare premio. Queste sono congetture per essere preparato e sapere cosa fare e quando ma tutto si valuta sempre al momento; c'è la volatilità che è difficile da prevedere ed è quella che regola i prezzi.
Scusate lo sproloquio, spero di non aver detto fesserie. Confido sempre nella correzione da parte dei veri esperti.
Sotto metterò un po' di screen per farmi capire meglio.

Grazie Claudio
Per avermi fatto sentire un pochino più esperto
- Delta, secondo te vendere delta 0,40 come gli esperti, Tradotto vuol dire avere più certezza che il sottostante vada nella direzione prevista o perchè sanno intervenire come hai fatto tu magari con soluzioni più .... ?
Grazie per gli screen ( sono riuscito a comprendere bene quello che volevi spiegare) ho cercato di simulare la tua strategia mentalmente dal play off correggimi se sbaglio:
Decido che il titolo avrà una discesa a breve o poco più dunque strategia schort ( il mio guadagno sarà la diffrenza di premio tra comprate e vendute)
Entro a mercato con 16 bay call e vendo 4 sell call, anticipo 12 bay prevedendo che nel caso ci fosse bisogno di aumentare il premio per operazioni di copertura sarei gia coperto.(come poi accaduto) ?
La stessa operazione di copertura la si poteva fare con i titoli ? o si perdeva più soldi ?
(Domanda sul tempo di reazione) Quelle operazioni di copertura sono state fatte in un tempo di un ora un giorno o appena il titolo a toccato il prezzo deciso scatta subito la copertura ?
Sò che sono tante domande e particolari, comunque Grazie per avermi risposto, se ci sei a Milano Sabato primo Maggio ti offro il Caffè

[Claudio61]

Grazie Claudio
Per avermi fatto sentire un pochino più esperto
- Delta, secondo te vendere delta 0,40 come gli esperti, Tradotto vuol dire avere più certezza che il sottostante vada nella direzione prevista o perchè sanno intervenire come hai fatto tu magari con soluzioni più .... ?
Grazie per gli screen ( sono riuscito a comprendere bene quello che volevi spiegare) ho cercato di simulare la tua strategia mentalmente dal play off correggimi se sbaglio:
Decido che il titolo avrà una discesa a breve o poco più dunque strategia schort ( il mio guadagno sarà la diffrenza di premio tra comprate e vendute)
Entro a mercato con 16 bay call e vendo 4 sell call, anticipo 12 bay prevedendo che nel caso ci fosse bisogno di aumentare il premio per operazioni di copertura sarei gia coperto.(come poi accaduto) ?
La stessa operazione di copertura la si poteva fare con i titoli ? o si perdeva più soldi ?
(Domanda sul tempo di reazione) Quelle operazioni di copertura sono state fatte in un tempo di un ora un giorno o appena il titolo a toccato il prezzo deciso scatta subito la copertura ?
Sò che sono tante domande e particolari, comunque Grazie per avermi risposto, se ci sei a Milano Sabato primo Maggio ti offro il Caffè

- No . Vendere Delta 0.40 vuol dire vendere uno strike più vicino al sottostante e quindi essere più a rischio se le tue previsioni sono sbagliate. Incassi più premio però, e in teoria hai più soldi per difenderti ma in pratica per noi inesperti è un po' più complicato. Fra un anno se ne parla
Le 12 call comperate in eccesso è per abbassare il Gamma (che si aggiungerebbe al Delta) e per avere le protezioni per eventuali incrementi di call vendute.
Per coperture intendi se il sottostante sale (ti viene contro) oltre alla vendita delle PUT per gradi (come da screen) puoi acquistare i titoli (ci vuole parecchio liquido), puoi andare long sugli stock future, rollare ecc ecc. Le operazioni di copertura si fanno man mano che si avverano le cose che avevi messo nel piano. Al raggiungimento di un livello del sottostante, del Delta, dei soldi che stai perdendo ecc ecc ..... aiutandoti con gli strumenti di Fiuto Pro (TTS ad esempio).
Credo che il caffè lo paghi Playoptions

[fab62]

- No . Vendere Delta 0.40 vuol dire vendere uno strike più vicino al sottostante e quindi essere più a rischio se le tue previsioni sono sbagliate. Incassi più premio però, e in teoria hai più soldi per difenderti ma in pratica per noi inesperti è un po' più complicato. Fra un anno se ne parla
Le 12 call comperate in eccesso è per abbassare il Gamma (che si aggiungerebbe al Delta) e per avere le protezioni per eventuali incrementi di call vendute.
Per coperture intendi se il sottostante sale (ti viene contro) oltre alla vendita delle PUT per gradi (come da screen) puoi acquistare i titoli (ci vuole parecchio liquido), puoi andare long sugli stock future, rollare ecc ecc. Le operazioni di copertura si fanno man mano che si avverano le cose che avevi messo nel piano. Al raggiungimento di un livello del sottostante, del Delta, dei soldi che stai perdendo ecc ecc ..... aiutandoti con gli strumenti di Fiuto Pro (TTS ad esempio).
Credo che il caffè lo paghi Playoptions

Grazie Claudio per questa tua spiegazione.
E' da alcuni giorni che sto' simulando il piano B sulla strategia proposta da Tiziano su Cnbc nel caso andasse contro le opzioni che sono scoperte . Ora leggendo questo Tuo intervento sono contento di vedere che mi stavo muovendo nella direzione giusta e la cosa mi ha dato un po' di conforto . Il primo problema che ho notato è che se il sottostante , una volta raggiunto il livello di intervento , comincia ad andare su' e giu' per diverso tempo ( facendomi intervenire molte volte ) mi porta ad abbassare notevolmente l'at now e quindi mi procura un notevole drow down . Ho provato , come mi sembra abbia suggerito Tiziano , a fare gli interventi ogni volta che il delta dell'opzione sotto attacco sale o scende del 10% e la difficolta' credo sia nell'impossibilita' di intervenire nel momento giusto. Cioè lo spostamento del 10% del delta dell'opzione è uno spostamento minimo del sottostante ( se il delta è a 0,40 fa' presto ad andare a 0,44 o 0,36 ) e a questo punto quanti interventi dovro' fare se il sottostante comincia a ballare intorno allo strike attaccato ? Si sara' in grado di sopportare un cosi' elevato numero di interventi ? ( della serie la fortuna è cieca ma la sf... ci vede benissimo ).
Azz quanto ho scritto.... chissa' quante fesserie

Grazie a tutti e scusate l'intromissione.

Saluti Fab


P.S. Io ti posso offrire molto volentieri il " Pussa Caffè "

[Claudio61]

Grazie Claudio per questa tua spiegazione.
E' da alcuni giorni che sto' simulando il piano B sulla strategia proposta da Tiziano su Cnbc nel caso andasse contro le opzioni che sono scoperte . Ora leggendo questo Tuo intervento sono contento di vedere che mi stavo muovendo nella direzione giusta e la cosa mi ha dato un po' di conforto . Il primo problema che ho notato è che se il sottostante , una volta raggiunto il livello di intervento , comincia ad andare su' e giu' per diverso tempo ( facendomi intervenire molte volte ) mi porta ad abbassare notevolmente l'at now e quindi mi procura un notevole drow down . Ho provato , come mi sembra abbia suggerito Tiziano , a fare gli interventi ogni volta che il delta dell'opzione sotto attacco sale o scende del 10% e la difficolta' credo sia nell'impossibilita' di intervenire nel momento giusto. Cioè lo spostamento del 10% del delta dell'opzione è uno spostamento minimo del sottostante ( se il delta è a 0,40 fa' presto ad andare a 0,44 o 0,36 ) e a questo punto quanti interventi dovro' fare se il sottostante comincia a ballare intorno allo strike attaccato ? Si sara' in grado di sopportare un cosi' elevato numero di interventi ? ( della serie la fortuna è cieca ma la sf... ci vede benissimo ).
Azz quanto ho scritto.... chissa' quante fesserie

Grazie a tutti e scusate l'intromissione.

Saluti Fab


P.S. Io ti posso offrire molto volentieri il " Pussa Caffè "

Mi è sfuggito questo discorso di Tiziano ... e mi secca un po'. E' qui sul forum?

Senza dubbio bisogna darsi un margine ragionevole per intervenire .... troppi interventi ti mangiano di più che uno stop loss sulla venduta in protezione.