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  1. #141

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Buona Pasqua anche a te, grazie.

    NO, il problema che riscontravi era completamente diverso, derivava infatti dai dati che non erano aggiornati tra chain e real.
    Questa è una questione che dipende invece dalla struttura con cui vengono prezzati i future, il cosidetto coefficiente K.

    Ad ogni modo rileggi bene gli esempi che ho fatto e vedrai che sarà facile capirlo.

    E poi, se proprio vuoi essere sicuro, ogni volta che hai un payoff fai clik sul pulsante che ho segnalato: se non cambia vuol dire che è tutto in regola, se cambia, vuol dire che ci sono dividendi in corso!
    Grazie mille Maestro

  2. #142

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    Citazione Originariamente Scritto da manuelP Visualizza Messaggio
    Allego il risultato della strategia spiegata da Tiziano, impostata long il 22.
    Non solo si è girata, ma è anche in guadagno (circa il 30% del max profitto previsto in caso di long).

    Purtroppo non è tutta sopra zero la parte a ribasso, penso sia dovuto alla distanza dello strike di copertura.

    PS: è in paper. Margine a 4100 euro circa. Commissioni incluse.
    Ciao a tutti.
    Studiando la strategia del video di Tiziano ho notato che lui la costruisce con una semplice opzione venduta piu' l'acquisto del sottostante ( a parte le protezioni )

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ID: 10701

    mentre Manuel l'ha costruita in maniera totalmente diversa ottenendo comunque lo stesso risultato.

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ID: 10702

    Ci sono ragioni per cui è piu' conveniente utilizzare una tecnica piuttosto che un altra ?

    P.S. Complimenti a Manuel per averci proposto questa nuova "variante" della strategia.

    Saluti Fab

  3. #143

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    Citazione Originariamente Scritto da fab62 Visualizza Messaggio
    Ciao a tutti.
    Studiando la strategia del video di Tiziano ho notato che lui la costruisce con una semplice opzione venduta piu' l'acquisto del sottostante ( a parte le protezioni )

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    mentre Manuel l'ha costruita in maniera totalmente diversa ottenendo comunque lo stesso risultato.

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    Ci sono ragioni per cui è piu' conveniente utilizzare una tecnica piuttosto che un altra ?

    P.S. Complimenti a Manuel per averci proposto questa nuova "variante" della strategia.

    Saluti Fab
    Intanto grazie.

    Poi, per la variante, non è una variante ma ho solo messo il future sintetico invece che quello standard, per il fatto che a causa dello stacco dei dividendi non mi trovavo con i conteggi dei payoff.

    Quindi, mi sono creato un future sintetico che scade ad aprile invece che a giugno, stessa scadenza delle opzioni, mentre le operazioni vengono eseguite direttamente sul future.

    Sicuramente ci sarà un'altra strada, ma con questa mi sento più tranquillo.

    PS: non dovrebbe esserci una convenienza economica tra usare il future standard e quello sintetico, altrimenti risulterebbe un arbitraggio.

    Manuel

  4. #144

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    Citazione Originariamente Scritto da manuelP Visualizza Messaggio
    Intanto grazie.

    Poi, per la variante, non è una variante ma ho solo messo il future sintetico invece che quello standard, per il fatto che a causa dello stacco dei dividendi non mi trovavo con i conteggi dei payoff.

    Quindi, mi sono creato un future sintetico che scade ad aprile invece che a giugno, stessa scadenza delle opzioni, mentre le operazioni vengono eseguite direttamente sul future.

    Sicuramente ci sarà un'altra strada, ma con questa mi sento più tranquillo.

    PS: non dovrebbe esserci una convenienza economica tra usare il future standard e quello sintetico, altrimenti risulterebbe un arbitraggio.

    Manuel
    Vedo di studiarmela in maniera piu' approfondita....
    Grazie e buon trading.

    Fab

  5. #145

    Data Registrazione
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    Citazione Originariamente Scritto da fab62 Visualizza Messaggio
    Vedo di studiarmela in maniera piu' approfondita....
    Grazie e buon trading.

    Fab
    Ciao a tutti .... mi autoquoto :(
    Studio ma piu' studio e piu' mi impantano.... questa storia della differenza tra il future e l'indice mi manda in pallone.
    Ho costruito la strategia qui raffigurata

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ID: 10716

    ma ora mi sorge questo dubbio .... il payoff ottenuto è fatto con la quotazione dell'indice (foto sopra) ma io gli interventi programmati li devo fare col future.
    Se io tolgo la spunta qui

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ID: 10717


    il payoff che ottengo è questo

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ID: 10718


    totalmente diverso (chiaramente) e quindi quello che non capisco è a quale dei 2 mi devo riferire per fare gli interventi futuri visto che nel secondo caso dovrei gia' praticamente intervenire per fare le correzioni.

    Spero di essermi spiegato in modo chiaro e che qualche anima pia dissipi il mio dubbio.

    P.S. Se questo è un post da sezione strafalcioni fate pure

    Grazie a tutti e buona serata.

    Fab

  6. #146
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da fab62 Visualizza Messaggio
    quello che non capisco è a quale dei 2 mi devo riferire per fare gli interventi futuri visto che nel secondo caso dovrei gia' praticamente intervenire per fare le correzioni.
    io.
    Grazie a tutti e buona serata.
    Fab
    Ciao, capisco i dubbi perchè la questione sembra complessa.

    Ma non lo è!

    Le opzioni sono quotate e vanno ITM sul prezzo dell'Indice e quindi quello che devi guardare è sempre e solo l'indice.

    Il future serve "solamente" nel caso di coperture, dato che l'indice non lo puoi trattare, non considerarlo proprio. Solo se ti serve per la copertura!

    Altra cosa,e forse è quella che ti crea confusione, sono i dividendi.

    Ovvero, quei punti che l'indice perderà il giorno dello stacco e che sono già scontati nel prezzo delle opzioni.

    IN pratica vedi che i prezzi delle opzioni call e put sul valore ATM hanno un prezzo molto diverso. Questo è dovuto al fatto che l'ATM non è quello che quota ora l'indice ma quello che quota sottraendo i dividendi.

    Nel manuale di Fiuto c'è una spiegazione dettagliata su questo punto e ti invito a leggerla, a questo link.

    Se non è chiaro...siamo qui
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  7. #147

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Ciao, capisco i dubbi perchè la questione sembra complessa.

    Ma non lo è!



    Nel manuale di Fiuto c'è una spiegazione dettagliata su questo punto e ti invito a leggerla, a questo link.

    Se non è chiaro...siamo qui
    Non lo sara' per Voi ma io non riesco a venirne a capo ..... avevo gia' letto e riletto quella sezione ma "so' de coccio" che ci vuoi fare .... porta pazienza .
    Il dubbio mi resta ugualmente ...... dopo impostata la strategia e seguito tutti i passaggi descritti sul manuale io , per effettuare le coperture per seguire la strategia da te descritta, devo intervenire con il future....ma questo quando lo faccio ?
    Seguendo il primo payoff che ha come riferimento l'indice o il secondo che ha come riferimento il future con i dividendi staccati ?

    P.S. Se vuoi puoi anche bannarmi a vita e io ti capiro'.....

    Saluti Fab
    Ultima modifica di Andrea Cagalli; 04-02-16 alle 08:52

  8. #148
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da fab62 Visualizza Messaggio
    Non lo sara' per Voi ma io non riesco a venirne a capo ..... avevo gia' letto e riletto quella sezione ma "so' de coccio" che ci vuoi fare .... porta pazienza .
    Il dubbio mi resta ugualmente ...... dopo impostata la strategia e seguito tutti i passaggi descritti sul manuale io , per effettuare le coperture per seguire la strategia da te descritta, devo intervenire con il future....ma questo quando lo faccio ?
    Seguendo il primo payoff che ha come riferimento l'indice o il secondo che ha come riferimento il future con i dividendi staccati ?

    P.S. Se vuoi puoi anche bannarmi a vita e io ti capiro'.....

    Saluti Fab
    Ma figurati, sapessi quanti "blasonati" trader ci piantano il muso su questa questione!

    Tu intervieni sempre e comunque seguendo l'indice!


    E ti scrivo il perchè:

    Infatti è l'indice che decide il valore delle opzioni e quindi la copertura o la rollatura la devi fare in riferimento all'indice.

    Poi, perchè c'è il future?
    Il future c'è perchè se debbo coprirmi non posso comperare l'indice (che non è trattabile) e devo comperare il future.

    E ancora, perchè non hanno messo sia l'indice che il future con lo stesso valore?
    Perchè sarebbe stato possibile fare un arbitraggio comperandomi tutte le azioni che compongono l'indice e vendendo il future. Così facendo non avrei nessun rischio sui movimenti delle azioni perchè il future le pareggerebbe e, senza rischio, io avrei tutti i dividendi!
    Ecco che per annullare questa possibilità il prezzo del future deve scontare il potenziale guadagno privo di rischio.
    Ultima modifica di Andrea Cagalli; 04-02-16 alle 08:52
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  9. #149

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Ma figurati, sapessi quanti "blasonati" trader ci piantano il muso su questa questione!

    Tu intervieni sempre e comunque seguendo l'indice!


    E ti scrivo il perchè:

    Infatti è l'indice che decide il valore delle opzioni e quindi la copertura o la rollatura la devi fare in riferimento all'indice.

    Poi, perchè c'è il future?
    Il future c'è perchè se debbo coprirmi non posso comperare l'indice (che non è trattabile) e devo comperare il future.

    E ancora, perchè non hanno messo sia l'indice che il future con lo stesso valore?
    Perchè sarebbe stato possibile fare un arbitraggio comperandomi tutte le azioni che compongono l'indice e vendendo il future. Così facendo non avrei nessun rischio sui movimenti delle azioni perchè il future le pareggerebbe e, senza rischio, io avrei tutti i dividendi!
    Ecco che per annullare questa possibilità il prezzo del future deve scontare il potenziale guadagno privo di rischio.
    Grazie MAESTRO ..... ( ma dove la trovi tutta sta' pazienza ).

    Buon Weekend a tutti

    Fab

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