Margini DAX Future con Webank. E e se è coperto?

[Cagalli Tiziano]

Capisco la tua preoccupazione di non ingenerare false prospettive, ma pensavo fosse chiaro.
LO scopo del post era un altro.
Cercare una ulteriore conferma a quanto affermato da LivioOption nel post 11 a proposito del margine secondario.

Se sto ancora sbagliando manda la corda.

La corda la tengo per me

Il concetto è che la banca non sa che cosa farai tu in ogni momento e quindi si tiene un margine...che in questo caso è di sicurezza.
Io ho strategie a rischio positivo ma il margine c'è comunque, perchè potrei smontare la parte di strategia che serve per proteggere il tutto.

Se tu fai un Box, ovvero se hai un future short devi comperare una Call e vendere una Put, ti trattengono comunque margine.

Nel caso che illustri tu, pur avendo un guadagno di 15.957 euro ed un costo di protezione di 202 euro, hai un margine di 7710 euro.

Vedi immagine.

[TraderLoki]

Il concetto è che la banca non sa che cosa farai tu in ogni momento e quindi si tiene un margine...che in questo caso è di sicurezza.
Io ho strategie a rischio positivo ma il margine c'è comunque, perchè potrei smontare la parte di strategia che serve per proteggere il tutto.

Ciao Tiziano,

la stessa cosa vale anche con IB? Lo domando perchè sul loro sito sembra che il margine sia ben chiaro e corrisponda sempre al massimo rischio (almeno per le opzioni su titoli americani, per le altre non è chiaro). Ad esempio nel caso di uno Spread di Call venduto:



In questo caso, da quanto capisco, se a seguito di un bel movimento il premio è superiore alla distanza tra gli strike (strat. a rischio positivo) il margine dovrebbe essere zero. (Ovviamente sto dando per scontato che contabilizzino il premio ricevuto e concorra a 'pagare' il margine, come per esempio WeBank.)

Riassumendo.. con IB e opzioni su sottostanti americani, il margine è effettivamente sempre coincidente con il massimo rischio (nel caso di strategie protette)?

Grazie!

Loki

[zerounit]

Affascinante,

Ma onestamente sono ancora un po' confuso e seguirvi non è semplice. Non pensavo che dal mio thread si sarebbe sviluppata una simile dissertazione

Mi sembra però chiara una cosa: l'operatività sui futures anche se coperta da opzioni deve essere sempre coperta dal margine depositato presso il broker che viene poi integrato su base quotidiana.

Ho capito bene?

Se ho ben inteso questo può richiedere capitali di lavoro anche molto consistenti per tenere la posizione aperta fino a scadenza ( la mia proposta iniziale era un semplice DAX future long e 5 Calls ATM per coprirlo ).

Infatti mi sorge spontanea una riflessione: un evento avverso, statisticamente improbabile, prima o poi si presenterà se l'operatività viene reiterata sistematicamente.

Se i margini del future non vengono compensati automaticamente dalle opzioni protettive dovranno essere comunque integrati da nuova liquidità. Quando l'evento avverso si verifica con buona probabilità si verrà "sbancati" e la posizione verrà chiusa automaticamente dall'intermediario.

Se questo è vero per i futures, vale anche per le opzioni su azioni? Ovvero: se vendo una Covered Call, dovrò integrare ugualmente il margine anche possedendo il pacchetto di azioni sottostanti?

Nell'operatività reale esiste un modo per garantirsi la copertura con le opzioni senza preoccuparsi deli'integrazione dei margini?

Perché altrimenti chi ha disponibilità per i margini non dico risicate, ma quantomeno limitate prima o poi verrà mangiato da chi il mercato lo può navigare con un transatlantico.

Chiedo scusa, non vorrei sembrare pessimista, ma questi sono i miei dubbi: il rischio di perdere soldi anche se sono in guadagno con la posizione sintetica perché il mantenimento dei margini è insostenibile.

Come si può gestire la cosa?

Merci -

[Sanarica]

Se questo è vero per i futures, vale anche per le opzioni su azioni? Ovvero: se vendo una Covered Call, dovrò integrare ugualmente il margine anche possedendo il pacchetto di azioni sottostanti?

Se vendi una covered call il margine lo ha gia' depostato tutto:
Sono i soldi che hai speso per acquistare le azioni.
Infatti il tuo massimo rischo e' che le azioni vadano a zero.
In ta caso la call venduta non vale piu' niente e qundi il premio incassato ti rimane tutto in tasca, ma la minusvalenza fra quanto hai pagato le azioni e 0 ( che come detto e' il massimo rischio possibile ) la hai gia' pagata acquistando e azoni.

Ovviamente cio' vale se acquisti le azioni cash e non con la leva 1:5 ( o 1:20 come consentono sim con pochi scrupoli ).
In tal caso ogni sera devi reintegrare il margine necessario

Ciao

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano,

la stessa cosa vale anche con IB? Lo domando perchè sul loro sito sembra che il margine sia ben chiaro e corrisponda sempre al massimo rischio (almeno per le opzioni su titoli americani, per le altre non è chiaro). Ad esempio nel caso di uno Spread di Call venduto:



In questo caso, da quanto capisco, se a seguito di un bel movimento il premio è superiore alla distanza tra gli strike (strat. a rischio positivo) il margine dovrebbe essere zero. (Ovviamente sto dando per scontato che contabilizzino il premio ricevuto e concorra a 'pagare' il margine, come per esempio WeBank.)

Riassumendo.. con IB e opzioni su sottostanti americani, il margine è effettivamente sempre coincidente con il massimo rischio (nel caso di strategie protette)?

Grazie!

Loki

Ogni broker ha a disposizione la possibilità di aumentare il margine che egli stesso deve depositare alla cassa margine e compensazione per le operazioni che fa transitare.
Quindi, in linea generale, tutti si comportano nello stesso modo, con variazioni "aziendali".

Il VAR ovvero il valore a rischio calcolato di una operazione è un numero certo. Su questo numero si applicano delle deviazioni standard per valutare la perdita massima possibile (compresa quella che l'utente tolga le coperture) e poi si aggiusta la somma da chiedere a seconda delle direttive del broker.


Nel caso di strategia con sole opzioni il max margine corrisponde alla max perdita. Anche su broker italiani.

[TraderLoki]

Nel caso di strategia con sole opzioni il max margine corrisponde alla max perdita. Anche su broker italiani.

Grazie mille Tiziano.

Il calcolo del margine mi fa un po' impazzire, anche perchè nelle simulazioni su situazioni passate che ho fatto finora per valutare un Trading System ho sempre ipotizzato Margine = Massimo Rischio (visto che era l'unico dato concreto che avevo in simulata) ma non sapevo se fosse corretto. Questa tua risposta mi rincuora un po'.

Parlando di simulazioni, sto iniziando a guardare un po' seriamente Fiuto Script. Non mi pare che per ora sia possibile fare simulazioni per un backtest, corretto? E' ancora in cantiere la possibilità di farlo in un futuro? (Con tutte le cose che riuscite a fare, bastereste voi per 5 anni al governo per risistemarci seriamente...)

Loki

[Cagalli Tiziano]

Grazie mille Tiziano.

Il calcolo del margine mi fa un po' impazzire, anche perchè nelle simulazioni su situazioni passate che ho fatto finora per valutare un Trading System ho sempre ipotizzato Margine = Massimo Rischio (visto che era l'unico dato concreto che avevo in simulata) ma non sapevo se fosse corretto. Questa tua risposta mi rincuora un po'.

Parlando di simulazioni, sto iniziando a guardare un po' seriamente Fiuto Script. Non mi pare che per ora sia possibile fare simulazioni per un backtest, corretto? E' ancora in cantiere la possibilità di farlo in un futuro? (Con tutte le cose che riuscite a fare, bastereste voi per 5 anni al governo per risistemarci seriamente...)

Loki

Grazie a te.
IL backtest è ancora nel cassetto ma credo che lo supereremo con la new entry beeTrader!

Se andassimo al governo noi come prima cosa, solo per Rovigo, farei una legge speciale a contributo: ogni clik 1000 euro!
...e naturalmente sblocco le pensioni ma per togliere soldi in modo da restituire l'imu doppia!
Tutto rigorosamente in streeming!

[livioptions]

Ciao Tiziano,

la stessa cosa vale anche con IB? Lo domando perchè sul loro sito sembra che il margine sia ben chiaro e corrisponda sempre al massimo rischio (almeno per le opzioni su titoli americani, per le altre non è chiaro). Ad esempio nel caso di uno Spread di Call venduto:



In questo caso, da quanto capisco, se a seguito di un bel movimento il premio è superiore alla distanza tra gli strike (strat. a rischio positivo) il margine dovrebbe essere zero. (Ovviamente sto dando per scontato che contabilizzino il premio ricevuto e concorra a 'pagare' il margine, come per esempio WeBank.)

Riassumendo.. con IB e opzioni su sottostanti americani, il margine è effettivamente sempre coincidente con il massimo rischio (nel caso di strategie protette)?

Grazie!

Loki

Ciao Loki, nel caso che posti il margine sarà sempre zero perchè la Call comprata è più ITM/ATM della venduta e scade insieme o dopo la venduta, il rischio quindi è zero e questo per qualsiasi sottostante tu vada ad usare e sia che si tratti di uno spread di call o di put. e questo indipendentemente dal momento in cui apri lo spread purchè tu prima acquisti la call/put più vicina e poi vendi la più OTM.
Se invede crei la figura contraria, il margine sarà senz'altro il rischio massimo e in alcuni casi sarà anche aumentato dal rischio "premio" cioè il valore necessario a ricomprare le vendute, tnenedo conto che il delta delle opzioni cambia a seconda del movimento del sottostante.

Quello dei margini è uno degli argomenti più ostici da affrontare, e credo di nono essere smentito dicendo che tutti ci hanno battuto il grugno, ci sono comunque in tutte le piattaforme dei simulatori che permettono di calcolarlo anche al variare dei giorni e del valore del sottostante.

[Wirly]

pongo la domanda qui perchè si parla di marginazione..

venerdi avevo 4 opzioni call vendute e 2 put vendute
tutte le posizioni erano coperte..

il sottostantente eurostoxx50 stava salendo verso le mie call 3100 avevo 400 euro di liquidità ancora libera...
stamattina mi sveglio con l' eurostox negativo l At now della strategia positivo ma la liquidita' sul conto e' di -700 euro?

come e' possibile? la mia posizione e' migliorata ed essendo in positivo avrei anche chiuso le 2 CALL vendute ma we bank non me lo fa fare per liquidita' insufficiente!!!

consigli? sono in crisi

[Denis Moretto]

pongo la domanda qui perchè si parla di marginazione..

venerdi avevo 4 opzioni call vendute e 2 put vendute
tutte le posizioni erano coperte..

il sottostantente eurostoxx50 stava salendo verso le mie call 3100 avevo 400 euro di liquidità ancora libera...
stamattina mi sveglio con l' eurostox negativo l At now della strategia positivo ma la liquidita' sul conto e' di -700 euro?

come e' possibile? la mia posizione e' migliorata ed essendo in positivo avrei anche chiuso le 2 CALL vendute ma we bank non me lo fa fare per liquidita' insufficiente!!!

consigli? sono in crisi

ciao ti ho già risposto nell'altra discussione ;-)