Strategia Covered Spread con sottostante SINTETICO!

[CIVT]

Mi associo,
la rollata da 2500 a 2450 dà 45 punti (non è facile trovare tali prezzi)
la rollata da 2450 a 2400 ne dà addirittura più di 50 (impossibile a meno di errore del MM.)
in ogni caso, anche la figura iniziale è difficile da ottenere (direi impossibile) e spiego il perché:
- call 2500 e + put 2500, altro non sono che un future sintetico e contrario a +call 2700 abbinato a - put 2700. La loro somma deve dare zero, pena possibilità di arbitraggio.
Ora, se invece di acquistare la put 2500, si acquista la put 2300 (come nella strategia proposta) il massimo positivo sarà la differenza di valore fra la put 2500 e quella 2300, quindi pochi euro.
Chiedo: è per caso stata fatta con prezzi last?
In tal caso si spiegherebbe il tutto.
In ogni caso, ogni volta che si rolla la call 2500 verso il basso, non si fa altro che vendere un bear spread, che alza la parte a sinistra dello spread, ma abbassa la parte di destra, portandola immancabilmente in negativo.

Ringrazio tutti per i preziosissimi commenti e spunti di riflessione perchè avete tutti ragione! Ho verificato con i prezzi di mercato e sembra che l'emaker sia stato oltremodo generoso!

Per ottenere un payoff dignitoso e con i prezzi reali di mercato effettivamente dovrei andare su giugno ma la strategia sembra avere un senso perchè se provo ancora a rollare al -2% non aggiungendo giorni vedo molte cose positive:1) consolido un guadagno 2) alzo la curva di payoff 3) riporto il BEP a distanza di sicurezza 4) diminuisco il rischio ed i margini...





A 5 giorni dalla scadenza a -8% di discesa






Ho rimesso in condivisione la strategia con il nome di "CON PREZZI MERCATO DJ EURO STOXX 50 2013-05-02"

Come vi sembra adesso?

[Camillo]

Ringrazio tutti per i preziosissimi commenti e spunti di riflessione perchè avete tutti ragione! Ho verificato con i prezzi di mercato e sembra che l'emaker sia stato oltremodo generoso!

Per ottenere un payoff dignitoso e con i prezzi reali di mercato effettivamente dovrei andare su giugno ma la strategia sembra avere un senso perchè se provo ancora a rollare al -2% non aggiungendo giorni vedo molte cose positive:1) consolido un guadagno 2) alzo la curva di payoff 3) riporto il BEP a distanza di sicurezza 4) diminuisco il rischio ed i margini...





A 5 giorni dalla scadenza a -8% di discesa






Ho rimesso in condivisione la strategia con il nome di "CON PREZZI MERCATO DJ EURO STOXX 50 2013-05-02"

Come vi sembra adesso?

Non sono riuscito a vederla, comunque, considera che, come già ho scritto, la tua strategia è equivalente al seguente spread: -put 2500, + put 2300;
equivalente, (non uguale) vale a dire che ha lo stesso payoff ma rischio diverso, in quanto costituito da 4 opzioni anziché 2. Ha anchea un payoff un po' più basso in quanto risente dello spread bid/ask di 4 opzioni anziché due.
se la osservi bene, non è altro che uno spread di call (-2500, + 2700) e uno spread di put (-2700, +2300)
e, matematicamente, non esiste rollata che possa alzare il payoff da una parte senza abbassarlo dall'altra.

[CIVT]

Non sono riuscito a vederla, comunque, considera che, come già ho scritto, la tua strategia è equivalente al seguente spread: -put 2500, + put 2300;
equivalente, (non uguale) vale a dire che ha lo stesso payoff ma rischio diverso, in quanto costituito da 4 opzioni anziché 2. Ha anchea un payoff un po' più basso in quanto risente dello spread bid/ask di 4 opzioni anziché due.
se la osservi bene, non è altro che uno spread di call (-2500, + 2700) e uno spread di put (-2700, +2300)
e, matematicamente, non esiste rollata che possa alzare il payoff da una parte senza abbassarlo dall'altra.

Ciao Camillo, considera però anche le differenti moneyness, per chiarirmi le idee mi sono ricostruito i due casi su APPLE con valori reali di mercato

COVERED SPREAD
Se il sottostance perde il 2% la CALL ITM 410 delta 0.95 porta un gain di 884€ mentre un eventuale roll su CALL 400 a delta 0.96 riporterebbe il payoff al valore iniziale (potrebbe anche migliorare se aumentasse la vola come nel caso simulato)


SPREAD PUT
Qui la PUT 410 delta -0.09 passa a delta -0.17 incassando una perdita di 202€ inoltre un eventuale roll non mi consente di riportare il payoff sopra lo zero perchè piu' mi allontano e e meno valgono le opzioni


Dubito che il What-If possa sbagliare a fare i calcoli, piuttosto credo che la forza di questa strategia sia data dalla CALL DITM venduta che permette di rollare consolidando i guadagni ed un ruolo importante lo gioca inoltre la CALL ATM comprata perchè pone un limite fin da subito alle perdite in discesa e analogamente assorbe le perdite della CALL ITM in caso di salita.

Ad ogni modo oggi ho caricato la strategia in paper....vediamo come si comporta!

[Camillo]

Ciao Camillo, considera però anche le differenti moneyness, per chiarirmi le idee mi sono ricostruito i due casi su APPLE con valori reali di mercato


Dubito che il What-If possa sbagliare a fare i calcoli, piuttosto credo che la forza di questa strategia sia data dalla CALL DITM venduta che permette di rollare consolidando i guadagni ed un ruolo importante lo gioca inoltre la CALL ATM comprata perchè pone un limite fin da subito alle perdite in discesa e analogamente assorbe le perdite della CALL ITM in caso di salita.

Ad ogni modo oggi ho caricato la strategia in paper....vediamo come si comporta!

Si, è giusto seguirla in paper,
anzi, non sarebbe male discutere la sua evoluzione nel tempo e spazio; tuttavia, mi sento di dirti già fin d'ora che la call ditm venduta allo strike 410 è priva totalmente di valore temporale, mentre quando la rollerai (perchè l'indice è calato) ne avrà un poco (essendo calata in ragione del suo delta/gamma). Così facendo, ogni rollata pagherai valore intrinseco + valore temporale ma venderai solo valore intrinseco.

[bergamin]

Così facendo, ogni rollata pagherai valore intrinseco + valore temporale ma venderai solo valore intrinseco.

Giusto Camillo, però è un vantaggio in termini di "quantità di soldi che incassi", in quanto sarà maggiore il denaro portato dal delta che quello assorbito dal theta.

[CIVT]

Giusto Camillo, però è un vantaggio in termini di "quantità di soldi che incassi", in quanto sarà maggiore il denaro portato dal delta che quello assorbito dal theta.

Da quello che ho capito con il what-if se il sottostante non si muove o sale porto a scadenza la strategia, se scende chiudo la call DITM e consolido un gain che nessuno mi toccherà, poi se come è probabile la volatilità aumenta durante la discesa vendendo la successiva call DITM ottengo un ulteriore vantaggio dato dal VEGA che potrebbe anche consentirmi di chiudere l'intera strategia, ovviamente sono tutte ipotesi da verificare

UPDATE: Per chi è interessato ho aggiunto una nuova strategia completamente automatizzata in Gruppo Sharing Workflow, si chiama "WF COVER SPREAD APPLE INC 2013-05-03" dovrebbe avere un payoff sui 200€ e scade fra 15 gg!!!

[Camillo]

Da quello che ho capito con il what-if se il sottostante non si muove o sale porto a scadenza la strategia, se scende chiudo la call DITM e consolido un gain che nessuno mi toccherà, poi se come è probabile la volatilità aumenta durante la discesa vendendo la successiva call DITM ottengo un ulteriore vantaggio dato dal VEGA che potrebbe anche consentirmi di chiudere l'intera strategia, ovviamente sono tutte ipotesi da verificare

Credo ci sia da fare un po' di chiarezza:
un conto è fare strategie che prevedano contromosse (o piani b) capaci di riuscire a trarsi dai guai senza danno, ed un conto è fare strategie che richiedano un rischio direzione.
Dove dici che vendi la call 2500 consolidando un guadagno non dici tutto quello che succede, e cioè che il future sintetico sta perdendo più di quello che stai consolidando.
E dove dici che dopo aver riacquistato la call 2500 aspetti per rivendere la call 2450, devi consideraredue aspetti: se attendi un po', stai facendo un'operazione esclusivamente direzionale che, se non indovinata, ti porterà un grosso loss; se invece fai le operazioni in sequenza, devi tenere conto che la call 2450 avrà sempre meno valore temporale di quella 2500, indipendente dal calo o crescita di vola.

[Camillo]

Giusto Camillo, però è un vantaggio in termini di "quantità di soldi che incassi", in quanto sarà maggiore il denaro portato dal delta che quello assorbito dal theta.

Ammettiamo che l'indice scenda 50 punti (parliamo di eurostoxx):
il future sintetico che hai fatto con la call e put 2770 perde la bellezza di 50 punti.
La tua rollata, invece, (da strike 2500 a strike 2450) ti dà un guadagno (consolidato) di 45 punti (se va benissimo) ma direi che in linea di massima dà fra 38 e 45 punti, a seconda anche della vola e del tempo a scadenza.
Morale, hai perso 5 punti (minimo).
Guarda caso, sono proprio il valore temporale della call 2500 che hai riacquistato in guadagno.